Góður ESB-samningur er ekki málið

Forysta Samfylkingarinnar skilur ekki kjarna málsins í umræðunni um Evrópusambandið. Þjóðin vill ekki inngöngu í sambandið vegna þess að aðild er ekki í samræmi við grundvallarhagsmuni Íslands. Árni Páll fetar í fótspor Össurar og talar um að ná góðum samningi. Búðarlokuhugsunarháttur af þessu tagi er til marks um hversu illa tengd forysta Samfylkingarinnar er við þjóðina.

Evrópusambandið hentar ekki íslenskum hagsmunum og enginn samningur breytir þeirri staðreynd.

Meirihluti með góðum samningi

Athugasemdir

[Ybbar gogg (IP-tala skráð) 25.7.2010 kl. 16:46]

Ef kjósendur eru á móti samningi, munu þeir fella hann. En fyrst þarf að setja hann á borðið. Annað munu kjósendur ekki sætta sig við enda eiga þeir að ráða þessu, ekki einhverjir "besservisserar" úti í bæ sem treysta ekki þjóðinni til að taka þessa ákvörðun.

[Jóhann Elíasson, 25.7.2010 kl. 17:22]

Þessir "besservisserar úti í bæ" eru Jóhanna Sigurðardóttir og aðrir í LANDRÁÐAFYLKINGUNNI, sem hafa nokkru sinnum gefið það út að niðurstaða þjóðaratkvæðagreiðslu yrði EKKI BINDANDI fyrir stjórnvöld heldur aðeins RÁÐGEFANDI.

[Sleggjan og Hvellurinn, 25.7.2010 kl. 17:40]

Er ekki fínt að fá samninginn á borðið. Ef hann verður eins hroðalegur og þið haldið fram þá verður hann bara felldur. Og ESB sinnar á Íslandi munu loksins halda kjafti.

[Árni Gunnarsson, 25.7.2010 kl. 17:48]

Af hverju forðast allir umræðuna um aðalatriði málsins sem er pólitísk afstaða?

Vilja kjósendur afsala því sem eftir er af fullveldi þjóðarinnar fyrir baunadisk ef nógu miklar baunir eru á diskinum? 

Tali hver fyrir sig en ég veit að fjölmargir hugsa eins og ég og eru andvígir öllu afsali sjálfstæðisins sem tók okkur margar aldir að öðlast.

Því má svo bæta við að ég fer fram á að samningnum við EES verði sagt upp sem fyrst.

[Sleggjan og Hvellurinn, 25.7.2010 kl. 18:27]

Við höfur reynt að standa ein og óstudd síðan 1944. Og hvað hefur það gefið okkur? Jú við erum í faðmi AGS..... ekki mikið sjálfstæði í því.

[Kolbrún Hilmars, 25.7.2010 kl. 20:09]

Það enda nú fleiri í ljúfu faðmlagi AGS en utan-ESB-þjóðir.

Má vera að ungverjar sleppi með nokkra kossa en grikkir sitja enn pikkfastir í öllum elskulegheitunum.

Annars er ég sammála Árna; segjum upp EES samningnum. Það er þeim samningi að "þakka" að við höfum kynnst ástleitni AGS nánar en við kærum okkur um.

[Sleggjan og Hvellurinn, 25.7.2010 kl. 20:59]

Ef þið viljið lifa við skert lífsgæði þá er fínt að segja upp EES.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 25.7.2010 kl. 21:13]

Hvað er "góður ESB-samningur"??

[Hjörtur J. Guðmundsson, 25.7.2010 kl. 21:15]

Þruman o.s.frv. þekkir greinilega Íslandssöguna illa. Bretar þurftu að leita til AGS í lok 8. áratugarins þegar þeir voru innan forvera Evrópusambandsins. Þýddi það að öll saga þeirra til þess dags væri til einskis? Væri misheppnuð? Svona málflutningur lýsir aðeins tilfinnanlegri vanþekkingu þess sem setur hann fram og öðru ekki.

[Elle_, 25.7.2010 kl. 21:30]

ÁRNI skrifar: "Tali hver fyrir sig en ég veit að fjölmargir hugsa eins og ég og eru andvígir öllu afsali sjálfstæðisins sem tók okkur margar aldir að öðlast. Því má svo bæta við að ég fer fram á að samningnum við EES verði sagt upp sem fyrst."

Gat ekki sagt það skýrar en hann.  Og HVELLURINN: EU hefur líka rukkað okkur með ótrúlegri ósvífni um ólögvarða Icesave-kröfu.  

[Atli Hermannsson., 25.7.2010 kl. 21:32]

"Ef þið viljið lifa við skert lífsgæði þá er fínt að segja upp EES."

Hafi menn ekki enn áttað sig á því hvers vegna álrisi eins og Alcan er með starfsemi hér á landi; þá er það vegna hagstæðrar orku, lágs launakostnaðar og ekki síst tollfrjálsan aðgang á óunnu áli inn á ESB vegna EES samnings okkar. Eftir að við erum komin í ESB verður kominn grundvöllur fyrir því að áframvinna álið hér og margfalda þannig virðisaukann. En algengt er að allt að því 10 sinnum hærra verð sé greitt fyrir rafmagnið á meginlandinu þegar álið er brætt upp og einhver vara búin til úr því............ það fer sem sagt fleira hrátt úr landi vegna tolla inn á ESB en hrár fiskur.

[Árni Gunnarsson, 26.7.2010 kl. 00:39]

Atli: Hvenær hefur þú séð áætlanir um áliðnað á Íslandi?

Er það forsenda áliðnaðar á Íslandi að erlend fyrirtæki kaupi af okkur orkuna fyrir smánarverð. reisi álbræðslur með orku frá okkur og selji okkur svo álið sem hráefni til iðnaðar?

Ef EES samningurinn hindrar okkur við að koma unnum iðnvarningi á markað innan ESB er kominn tími á að við segjum þeim samningi upp og drögum umsókn okkar um aðild að ESB til baka núna fyrir miðja viku.

Auðmýkt hefur aldrei reynst vel í milliríkjasamningum.   

[Atli Hermannsson., 26.7.2010 kl. 01:17]

Árni,  ég hef engar áætlanir séð um fullvinnslu áls hér heima en oft heyrt menn vera að ræða þennan möguleika. Það sem ég var einfaldlega að segja, er að vegna EES samningsins er tollfrjálst héðan fyrir óunnið ál inn á ESB markaðinn og það nýta bæði Alcan og Norðurál sér með aðstöðu sinni hér. Hins vegar eru tollar á fullunnum álvörum sem falla niður eftir inngöngu okkar í ESB og hlýtur það að auka líkurnar á fullvinnslu. Sá iðnaður yrði mun áhugaverðari og ábatasamari í alla staði en sú hráefnisframleiðsla sem nú er eingöngu stunduð hér.   

[Birnuson, 26.7.2010 kl. 11:40]

Hjörtur J. spyr „Hvað er "góður ESB-samningur"?“ Það er einmitt spurningin sem ég vil fá svar við. Þeir stuðningsmenn ES-aðildar Íslendinga, sem ég hef rætt við, eru hins vegar þeirrar skoðunar að það sé andstæðinga aðildar að svara þessu (og einn nefndi Hjört sérstaklega).

Rökin eru þau, skilst mér, að stuðningsmennirnir telja sig geta nefnt ýmsa kosti aðildar, og vegi sumir jafnþungt og gallar á borð við fullveldisafsal. Andstæðingarnir eigi hins vegar að skilgreina hvað væntanlegur aðildarsamningur þurfi að hafa að geyma til þess að hann gæti talist viðunandi.

[Elle_, 26.7.2010 kl. 13:20]

Hvaðan hefur Atli það að tollar á fullunnum álvörum falli níður??  Hef það frá háttsettum manni í Tollinum að það EINA sem falli niður verði tollar á fullunnum fiski.  Og hverju skipta tollar þegar við erum að tala um fullveldið??  Við seljum ekki fullveldið fyrir nokkra aura.  Og ættum ekki heldur að selja ódýra orku til neinna stórfyrirtækja, erlendra eða innlendra.  Þeir geta borgað fyrir orkuna fullt verð eins og við hin.   

[Einar Hansson (IP-tala skráð) 26.7.2010 kl. 13:37]

Elle, það eru almennt engir tollar á milliríkjaviðskiptum landanna í ESB.

Almenn spurning:
Í hverju felst afsal fullveldisins?
Ég vil raunveruleg dæmi.

[Halldór Björgvin Jóhannsson, 26.7.2010 kl. 14:23]

Hjörtur J. spyr „Hvað er "góður ESB-samningur"?“ Það er einmitt spurningin sem ég vil fá svar við. Þeir stuðningsmenn ES-aðildar Íslendinga, sem ég hef rætt við, eru hins vegar þeirrar skoðunar að það sé andstæðinga aðildar að svara þessu (og einn nefndi Hjört sérstaklega).

Ættu menn ekki að spyrja sig frekar, hvers vegna fara þarna inn ef það er svo ömurlegt að hvorug hliðini (Þeir sem eru með og þeir sem eru á móti aðild) vilji hvorugur fara þarna inn nema það sé einhver samningur í gangi sem geri dvölina bærilega?

[Birna Jensdóttir, 26.7.2010 kl. 15:55]

Væri ekki pissandi upplagt að láta þá sem eru á móti ESB aðild fara til Brussel og semja?Þá fáum við örugglega að vita að hverju við göngum,engu skotið undan eða falið.Allar undanþágur sem allir vita að eru ekki  nema til 3-5 ára verða þá uppi á borði.Ef anti ESB sinni getur ekki samið af viti fyrir okkur þá getur það enginn og alveg eins gott fyrir okkur að sjá um okkur og okkar mál sjálf,við erum fullfær um það..

[Magnús Helgi Björgvinsson, 26.7.2010 kl. 16:20]

@Elle Ericsson hvernig getur þú sagt:" EU hefur líka rukkað okkur með ótrúlegri ósvífni um ólögvarða Icesave-kröfu."? Hvar og hvernig hafa þeir rukkað okkur? Þeir haf jú staðið við bakið á Hollandi og Bretlandi. En ESB hefur aðallega komið að þessari deilu þegar þeir fengu Breta og Hollendinga til að aflétta frystingu á inneignum okkar í London og fleiri stöðum. Reyndar leggja þeir áherslu á að við semjum um Icesave áður en við göngum inn í ESB en það er eftir kannski 2 ár. Og Icesave verður þá löngu leyst því að við höfum nú frest fram í sept að svara eftirlitsstofnun EFTA síðan fer málið fyrir EFTA dómsstólinn sem ESA er viss um að dæmi okkur til að greiða Icesave. Sem og nú eru líkur að eignir Landsbankans dugi fyrir nær öllu Icesave draslinu.

[Elle_, 26.7.2010 kl. 17:43]

Magnús Helgi, orðið rukka var notað þarna í merkingunni að heimta ólögvarða kröfu.  Eins og í handrukkun, kúgun.  Og ég held þú vitir vel hvað ég var að fara.  Og eins og þú veist líka vel er ekki ríkisábyrgð á Icesave.  Landsbankinn einn skuldar Icesave og EU-stjórn eða bresku og hollensku ríkisstjórnunum kemur Icesave ekkert við. 

[Helgi Armannsson (IP-tala skráð) 26.7.2010 kl. 22:21]

http://www.youtube.com/watch?v=Xbp6umQT58A    The Story of Your Enslavement

[Sleggjan og Hvellurinn, 26.7.2010 kl. 22:37]

Elle.

Þú passar fullkomlega í hinn nýja stjórnmálaflokk sem ég kalla X-Ó.

http://thruman.blog.is/blog/thrumusleggjan/entry/1079712/

[Elle_, 26.7.2010 kl. 23:17]

Ég hef ALDREI verið í pólitískum flokkioh ætla ekki inn í neinn stjórnmálaflokk og ætla ekkert að lesa það, BJARNI FREYR.  Mér er sama hvar þú HELDUR að ég passi pólitískt og ef þú ert að hæðast geturðu látið mig í friði.  Hef leyfi til að hafa persónulegar skoðanir og vera óflokksbundin. 

[Elle_, 26.7.2010 kl. 23:28]

Og nú nenni ég ekki að svara neinum öðrum Evrópumiðstýringarveldissinnum úr spillta flokki Össurar og co.  Hef svarað bæði Bjarna Frey og Magnúsi Helga. 

[Ingvi Rúnar Einarsson, 27.7.2010 kl. 09:47]

Margir vilja vita hvað er í boði frá ESB.Þess vegna er óskað eftir viðræðum um aðild.Verði lagður fram samningur,sem þjóðin er ásett við,þá spyr maður.Hvað heldur hann lengi? 1 ár,2 ár kannske 10 ár.

Líkt og á Alþingi Íslands munu verða lagabreytingar innan ESB verði á hverju ári,eftir kröfu aðildarríkjana.Þá er ég hræddur um að samingur á milli ESB og Íslands verði fljótt orðinn ónýtt plagg.

[Eggert Guðmundsson, 27.7.2010 kl. 10:52]

Sammála Ingva hérna. Ef við viljum fá einhvert öryggi fyrir þeim samningum sem við erum að reyna að ná hjá ESB, þá þurfum við að láta ESB breyta Romarsáttmálanum. Einungis breyting á "stjórnarskrá" ESB tryggir okkur þau réttyndi sem við sækjumst eftir.

Ég á eftir að sjá að það gerist.