Dótturflokkur Samfylkingar

ESB-sinnaðir framsóknarmenn og Gnarristar mynda kjarnann í dótturflokki Samfylkingar, Bjartri framtíð. Samstarf Gnarrista og varaformanns Samfylkingar í borgarstjórn Reykjavíkur er ætlað að bera ávöxt í landsstjórninni.

Nýi flokkurinn er hugsaður sem þriðja hjól undir vagni ríkisstjórnar vinstriflokkanna, sem einir sér eiga ekki möguleika á endurnýjun lífdaga í stjórnarráðinu.

PR-hannaður flokkur eins og Björt framtíð fær ábyggilega atkvæði vitlausustu kjósendanna - en þeir kusu einmitt Samfylkinguna síðast.

Nýtt stjórnmálaafl stofnað

Athugasemdir

[Sigurður M Grétarsson, 4.2.2012 kl. 19:25]

Nei nei. Nú vert þú að bulla. Allra vitlausustu kjósendurnir eru þeir kjósendur með sjálfseyðingarhvöt sem kusu Sjálfstæðisflokkinn í síðustu kosningum. Að setja þann flokk sem ber mesta ábyrð á hruninu af íslenskum stjórnmálaflokkum og þann flokk sem markvist hefur unnið að því að auka ójöfnuð í landinu í hvert skipti sem hann hefur komist til valda lýsir svo mikilli sjálfseyðingarhvöt að það hálfa væri nóg.

Siðan vill hann líka hafa af almenningi þá kjarabót og bætt mannréttindi sem innganga Íslands í ESB myndi skapa gengjum við þar inn.

Heimska og sjálfseyðingarhvöt.

[Gunnlaugur Ingvarsson (IP-tala skráð) 4.2.2012 kl. 19:31]

Já Sigurður M. Grétarsson, það er alveg rétt hjá þér að einmitt heimska þín og sjálfseyðingarhvöt í ESB forheimskunni á sér enginn takmörk og er þér til minnkunnar !

[Hilmar (IP-tala skráð) 4.2.2012 kl. 20:07]

Það má segja um Samfylkinguna, að þeir taka valdapólitíkina alvarlega. Einkar snjallt hvernig þeir blekktu flokkinn inn í borgarstjórn með því að bjóða fram "nýjan og ferskan" flokk.

Ég geri ráð fyrir að kjósendur hugsi um hið fornkveðna "Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me" nú þegar Samfylkingin ætlar að nota sama trikk aftur.

Annars er það merkilegt þetta flokkavesen á vinstrimönnum. Það er ný kennitala fyrir hverjar kosningar. Kennitöluflakk í stíl örgustu fjárglæframanna.

[Halldór Guðmundsson (IP-tala skráð) 4.2.2012 kl. 20:23]

Greinilegt að Björt Framtíð, á alveg eftir að kynna sér ESB.

Hálf miljón blaðsíður af regluverki, og 60 þúsund eftirlitsmenn, með sálfum sér,og margir á skattfrjálsum ofurlaunum við að hafa eftirlit með sjálfum sér.

Og ekki getað skilað uppáskrifuðum löglegum ársreykningi í 16 ár

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 4.2.2012 kl. 20:23]

þetta er allt annað blog síðan skattborgar fóru að borga skrifin hérna. Hver snilldarpistillinn á fætur öðrum.

[Jón Valur Jensson, 4.2.2012 kl. 21:27]

Páll er þó a.m.k. skrifandi á íslenzku, Ómar Bjarki!

Svo heldur Samfó-snatinn Sigurður M Grétarsson að einhver taki mark á honum!

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 4.2.2012 kl. 21:34]

Nú. Skrifar hann á íslensku? Eg taldi þetta ritað vera á golfrönsku eða skollaþýsku.

[Hilmar (IP-tala skráð) 4.2.2012 kl. 22:12]

Segðu mér Ómar Bjarki, er von á tilskipun frá ESB varðandi samræmd skrif á internetinu?

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 4.2.2012 kl. 22:46]

það er alveg laga og regluverk um það sko. Dírektífi og tilheyrandi klausur í grunnsáttmálum EU. Öll tungumál jöfn. Aðild að EU styrkir hin ýmsu tungumál álfu okkar sem er Evrópa. það er í samræmi og línu við grunnstef EU sem er: United in diversity.

Ótrúlega flott og kúl samband EU sko. Við erum að tala um þetta í bottomlæn: http://www.youtube.com/watch?v=WB0vN1qGKCU

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 4.2.2012 kl. 23:12]

Ég held að fáum blandist hugur um að hið rétta sé að Björt Framtíð sé dótturflokkur Samfylkingarinnar, bara spurning hvort þau nái einhverjum atkvæðum frá fleiri aðiljum en þeim sem eru líklegir til að kjósa Samfylkinguna en vilja ekki beinlínis hafa Jóhönnu sem verkstjóra og Össur sem aftursætisbílstjóra, og jafnvel Steingrím í hliðarvagninum, hann hlýtur að flytja sig yfir þegar flokkurinn VG rekur hann út. 

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 5.2.2012 kl. 03:21]

Sæll Páll; sem og aðrir gestir, þínir !

Mátti bara til; að minna hinn sjálfumglaða erindreka Merkel og Sarkózy; Austfjarða þoku fræðinginn Ómar Bjarka Kristjánsson á, að álfa sú, sem Ísland tilheyrir, heitir Norður- Ameríka - (ekki, Evrópa), svo fram komi, einn ganginn enn.

Annað; var það ekki að sinni, gott fólk.

Með beztu kveðjum; úr Árnesþingi / 

[Elle_, 5.2.2012 kl. 07:03]

´- - - álfu okkar sem er Evrópa.- - - Ótrúlega flott og kúl samband EU sko. Við erum að tala um þetta í bottomlæn - - -´

$$$$$#!!!!!%///77777???????????????????????????????????????

Nei, ´álfa okkar´ er bara 20% Evrópa landfræðilega.  Hitt er pólitískt fært úr Ameríku og troðið inn í Evrópu eins og öðru og gegn vilja fjölda manns.  Og svo er EU-ið ykkar minna en 1/2 Evrópa. 

En maður verður að varast að yrða á manninn.  Hann sakar fullveldissinnað fólk út í loftið um ´blint þjóðernisofstæki´ og ´hægri öfgaþjóðrembing´.

Nákvæmlega, Óskar Helgi.  Og miklu ´cool-ari´.

[Elle_, 5.2.2012 kl. 07:08]

Með öðrum orðum ættuð þið EU-óðir að fara að sætta ykkur við að ´ÁLFAN OKKAR´ er Ameríka, ekki Evrópa.

[Grímur (IP-tala skráð) 5.2.2012 kl. 08:21]

Ég á erfitt með að sjá hvernig þessu framboði á að takast að kynna sig sem nýtt og ferskt einsog nýfallinn snjór líkt og Besti gerði.?
En einsog allir sjá sem fara í göngutúra um borgina þá kemur ruslið í ljós með hækkandi sól  þó sumstaðar taki það lengri tíma einsog t.d. í gönguleiðina á Laugavegi 176 – þar er enn auðvelt að fótbrjóta sig á glerhálu svellinu.

[Helgi (IP-tala skráð) 5.2.2012 kl. 09:03]

Sæll.

GS hefur það helsta stefnumál að halda sér á þingi. Hvað á garmurinn að gera ef hann dettur út af þingi? Þá verður hann fórnarlamb eigin skilningsleysis á efnahagsmálum en hann hefur auðvitað setið á þingi í nokkurn tíma og hefur því getað haft áhrif á þróun mála. Í stað þess hefur hann flækst á milli flokka. Hann hefur ekkert málefnalegt fram að færa frekar en aðrir í þessum nýja flokki. Frammistaða Jóns Gnarr og félaga í Rvk hlýtur að vekja athygli kjósenda á endanum enda ekki alltaf hægt að hlaupast frá eigin verkum eins og þeim hefur tekist hingað til.

Við þurfum nýja hugmyndafræði en ekki ný nöfn á sömu gömlu lummunni.

[Sigurður M Grétarsson, 5.2.2012 kl. 11:05]

Jón Valur. Margur heldur mig sig. Þú ert þekktur í bloggheimum fyrir bull og kjaftæði sérstaklega þegar kemur að ESB, málefnum miðausturlanda og málefnum samkynhneigðra. Þú veður uppi með bull og kjaftæði á hinum og þessum bloggsíðum rétt eins og á þinnieigin síðu en þar hendur þú síðan mönnum miskunarlaust út fyrir að vera á annarri skoðun en þú. Þú felur það reyndar með því að heimila mönnum þér ósammála að vera þar inni sem þú hefur í fullu tré við í rökræðum en hendir þeim út sem þú ræður ekki við. Það er þegar þú ert orðin rökþrota þá hendir þú viðkomandi út. Þetta fékk ég að reyna á sínum tíma. Í upphafi reyndir þú að hrekja mig af bloggsíðunni þinni með skítkasti og persónuníði en þegar það gekk ekki og þú orðin rökþrota þá lokaðir þú á mig. Þessa framkomi hefur þú viðhaft gagnvart fjölda manna. Þá er ég ekki að tala um menn sem hafa farið yfir strikið í persónuníði eða að fara út fhyrir efnið eða bara eitthvað sem talist getur eðlileg ástæða fyrir því að loka á menn. Ég er að tala um menn sem hafa eirð mög málefnanlegir og rökfastir og unnið það eitt til saka á þinni bloggsíðu að reka þig á gat.

Þetta er altalað meðal bloggara og virðing þín í bloggheimum er í takt við það. Það er því með ólíkindum fyndið þegar þú ert að draga í efa að tekið sé mark á öðrum bloggurum.

[Sigurður M Grétarsson, 5.2.2012 kl. 11:12]

Elle E. Það er með ólíkindum þegar þið ESB andstæðinar eruð að titla ykkur sem eitthvað sérstaklega fullveldissinnað fólk rétt eins og við missum fullveldi okkar við að ganga í ESB. Sú fullyrðing er svo mikið kjaftæði að það háfa væri nóg.

ESB er einfaldlega samstarfsvettvandur 27 og væntanlega bráðum 28 sjálfstæðra og fullvalda lýðræðisríkja í Evrópu. Þessi samstarfsvettvangur var stofnaður til að bæta lifskjör almennings í aðildarríkjum sínum auk þess að stuðla að friði milli samstarfsríkjanna. Það hefur náðst mjög góður árangur varðandi bæði þessi markmið og þó vissulega komi fleira til en ESB þá er það ekki nokkur spurning að ESB á þar stóran hlut að máli.

Að útmála okkur sem viljum vera með í þessu samstarfi sem árásarmenn á fullveldi landsins og jafnvel sem landráðamenn er því skítkast og persónuníð af verstu sort og segir mun meira um þá sem viðhafa slík ummæli en þá sem þeim er beint að.

[Sigurður M Grétarsson, 5.2.2012 kl. 11:16]

Hvað Bjarta framtíð varðar þá viriðist sem svo að sá flokkur ætli nánast að afrita stefnuskrá Samfylkingarinnar. Það er vissulega áhyggjumál fyrir okkur stuðninsmenn Samfylkingarinnar enda líklegt að hann taki þar af leiðandi atkvæði sín fyrst og fremst frá Samfylkingunni. Það er reyndar líka spurning hvort hann fái atkvæði frá ESB sinnuðum kjósendum Sjálfstæðis, og Framsóknarflokks. Það er ekki útilokað. Hins vegar held ég að það sé svolítið yfirskotin samsæriskenning að halda því fram að þetta sé eitthvert plott frá Hallveigarstíg.

[Ólafur Björn Ólafsson, 5.2.2012 kl. 12:49]

Sé það hér að Sigurður M Grétarsson hefur margt að segja en samt svo lítið.

Oft ratast hinsvegar kjöftugum satt orð á munn en það er varðandi þennan "nýja" flokk sem villuráfandi sauðir hengja sig á.

Sjálfur vona ég svo innilega að hvorki Samspilling eða þessi "nýji" flokkur verði stórir á þingi. Sérstaklega vona ég að þeir komi ekki að ríkisstjórn eftir næstu kosningar. en ef svo ólíklega færi að þessir tveir færu í ríkisstjórnarsamstarf þá getum við hvatt fullveldi þjóðar vorrar með söknuði.

Það er líka allveg klárt mál að ESB valdaklíkan í Brussel ætlar sér að verða allsráðandi um öll málefni þeirra ríkja sem munu vera meðlimir sambandsins. Þetta mun verða í náinni framtíð, sést ef ESB sinnar skoða regluverk og greinar með opna auganu í stað þess lokaða.

Með kveðju

Kaldi

[Jón Valur Jensson, 5.2.2012 kl. 13:50]

Hinn þræl-flokkspólitíski Sigurður M. Grétarsson er jafn-markverður hér eins og hann hefur verið frá því að hann komst á intenetið: minna en mark á honum takandi. Það á m.a. við lygar hans um ritskoðun af minni hálfu. Hún er einungis í samræmi við setta og sanngjarna skilmála á áberandi stað vefsíðu minni. Öll dagblöð þurfa að skoða efni, sem þau birta; þar er ekki hvað sem er birt. Og hjal Sigurðar um virðingu í bloggheimum er ekki fyrirhafnarinnar virði, enda er hann sjálfur eins og Mr. Nobody þar í samanburði við mig, því að fjöldi manns les pistla mína daglega eða fast að því.

Og meint "bull og kjaftæði" mitt um Evrópusambandið er ekki meira "kjaftæði" en svo, að skrif mín um það eru jafnan byggð á heimildum og/eða vel rökstuddu máli, ólíkt mörgum innlimunar-áróðrinum. Enginn sparkar í hundshræ, en vegna öflugra skrifa minna reyna peyjar eins og SMG að koma á mig sínum eigin klámhöggum og hvað þeir geta með ómálefnalegum árásum að láta líta svo út sem ég sé ótrúverðugur. Annar er nú árangurinn, ef marka má þá, sem við mig tala um þessi mál á förnum vegi og með símhringingum.

Skrif mín um málefni Mið-Austurlanda vanda ég einnig (menn geta skoðað þau HÉR!), en Sigurður er æstur fylgismaður hatursmanna Ísraels og verjandi hryðjuverkasamtaka eins og Hamas og situr því ekki í stóli hins hlutlausa eða óhlutdræga til að dæma um mín skrif.

Um málefni samkynhneigðra lagðist ég í miklar rannsóknir fyrir meira en áratug og birti rannsóknargreinar margar um þau mál, í Fréttablaðinu, Morgunblaðinu, á Kirkju.net, Moggabloggi mínu og víðar, greinar sem koma við kaunin á róttækum hýperlíberalistum innan kirkju og utan og billegum áróðursmönnum eins og Sigurði. Ég á margar fræðibækur um efnið, og SMG kemst ekki með tærnar þar sem ég hef hælana um þetta málefni.

En um ósvífna örvæntingar-stjórnarhætti Evrópusambandsins geta menn t.d. skoðað nýjustu grein mína, frá í morgun: Evrópusambandsþingið heimtar að fáni Esb. verði á landsliðsbúningum íþróttamanna!

[Elle_, 5.2.2012 kl. 13:59]

Sigurður, hvaða orð viltu að ég noti?  ´VIÐ-SEM-VILJUM-HALDA-FULLVELDI-LANDSINS´ kalla ég okkur líka oft.  Og ættum ekki að vera endalaust kölluð ljótustu orðunum í orðabókinni fyrir það eitt.  Og sökuð um ´blint þjóðernisofstæki´ og ´hægri öfgaþjóðrembing´ + + +.   ´Landsölumenn´ er orð sem ég hef notað yfir ´MENN-SEM-VILJA-SELJA-LANDIд, ekki hitt L-orðið.  En alltaf finnst mér jafnóskiljanlegt að maður eins og þú skulir neita fullveldismissi færum við inn í EU.  Vissulega gerðum við það og það er ekki kjaftæði.  Þeir munu hafa yfirráð yfir öllu.

[Elle_, 5.2.2012 kl. 14:22]

Sigurður er ekki ´ - - - æstur fylgismaður hatursmanna Ísraels og verjandi hryðjuverkasamtaka - - -´.  Og það segi ég hiklaust þó ég sé 100% ósammála honum í erfiðum málum eins og EU-málinu og ICESAVE.  Hann ver FRELSI Palestínu, hann vill ekki ofbeldi Ísrael gegn þeim.  Þar stend ég með honum og öllum öðrum sem verja Palestínu gegn kúgun og ofbeldi hrottahers Ísraelsstjórnar. 

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 5.2.2012 kl. 14:26]

Já og Guðmundur er ennþá að tala um að  kíkja í pakkann, hann hefur sem sagt ekkert skilið eða lesið um hvernig málum er háttað.  Hve lengi þarf að kveða þá vísu og af hvað mörgum áður en þetta fólk áttar sig.  Hér eru í gangi aðlögun en ekki aðildarsamningar.  Hér mælir Jón Bjarnason hann var ráðherra og þekkir þetta mál afar vel.

http://jonbjarnason.blog.is/blog/jonbjarnason/entry/1221345/

[Jón Valur Jensson, 5.2.2012 kl. 15:11]

Jú, Elle, hann hefur varið Hamas og fleira slæmt.

Fyrra viðbragði þínu var ég hins vegar sammála.

[Elle_, 5.2.2012 kl. 15:20]

Nei, en hann getur svarað þessu sjálfur.  Þú vilt líklega kalla mig ´hatursmann Ísralel´ líka eins og hina en það er rangheiti og þú getur sjálfur verið ´hatursmaður Palestínu´.  Það er ofbeldi ríkisstjórnar Ísrael og hrottanna í hernum.  Fjöldi Gydinga og óbreyttra Ísraelsmanna hafa verið og eru enn í virkri baráttu gegn grimmdinni gegn Palestínumönnum og gegn eigin stjórnvöldum. 

[Skúli (IP-tala skráð) 5.2.2012 kl. 15:25]

Ekki beint hugguleg umræða hér um málefni Palestínu og Palestínumanna, þeir sem styðja frelsi þess ríkis sakaðir um að vera hatursmenn Ísraels og stuðningsmenn hryðjuverkasamtakanna Hamas og fleira ljótt.  Má ég biðja um málefnalegri umræðu hér en þetta, takk!

[Jón Valur Jensson, 5.2.2012 kl. 15:44]

Sigurður ER það, Skúli, og það var hann sem hóf þessa umræðu um fjarlæg mál. Ég mæli með því að menn snúi sér aftur að umræðuefni Páls.

[Jón Valur Jensson, 5.2.2012 kl. 15:45]

Ég meina: SMG hefur varið Hamas. Um huglægt hatur dæmi ég ekki.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 5.2.2012 kl. 15:52]

Komið þið sæl; á ný !

Skúli (kl. 15:25) !

Tek undir; með þér furðulegt, að vera að draga lánleysingjana- og sjálfs vandræða þjóðirnar; Filistea (Palestínumenn) og Ísraelsmenn, inn í umræðu, allsendis óskylda, þeirra vandkvæðum.

Þau hefja þá umfjöllun vafalaust; í kurteisis og virðingar skyni, við hinn kunna ''menntamann'' og betur vitring; ESB þjóninn, Sigurð M Grétars son, sjálfsagt.

Öllum; lesendum - sem skrifurum hér hjá Páli, eru löngu kunn, þröngsýni og einsýni Sigurðar blessaðs, sem mér er til efs, að þori að fara útfyrir hringtorg Kópavogs bæjar, nema þá - án millilendingar, í jarðnesku Paradísina Brussel, reyndar.

Með; fjarri því síðri kveðjum - en þeim seinustu / 

[Magnús Helgi Björgvinsson, 5.2.2012 kl. 16:45]

Þegar að fólk byrjar hér að tala um fullveldi í tengslum við ESB. Þá er hollt fyrir fólk að muna að með því skrifa undir EES samnnginn á sínum tíma þá samþykktum við að mestu leyti það fullveldisframsal sem menn eru að tala um. Þannig ber okkur á 4 meginsviðum að taka upp löggjöf ESB án þess að hafa nokkuð um það að segja. En erum við þar með ófullvalda ríki? Geta menn nefnt mér þjóðir í ESB sem eru ekki sjálfstæð og fullvalda. Og einhver ríkis sem eru með minna fullveldi en við? Sé það ekki. Kannski Grikklandi í dag þar sem að það er útlit fyrir að þeim verði ekki bjargað nema að þau fari að þeim skilyrðum sem þeim eru sett fyrir aðstoð. Eins og við þegar við þáðurm aðstoð frá AGS. Svona áfulegar staðhæfingar eins og að ESB sé bara um 40% af Evrópu af því að menn taka þá allt Rússland og landsvæði þeirra með í reikninginn er náttúrulega brandari. Það eru 530 milljónir af 700 milljón Evrópubúum í ESB. Það eru 31 eða 32 ríki af 44 sem eru í ESB eða að reyna að ná samningum um inngöngu. Nokkur ríki munu aldrei ganga þar inn eins og t.d. Rússland og fleiri.  Sviss er með umsókn um aðild að ESB sem reyndar var svæfð tímabundið geng því að þeir gerðu tvíhliðasamning við ESB og borga fyrir hann himin hátt verð. Noregur sér fram á að sökum þess hversu ríkir þeir eru þá þurfa þeir það ekki nú en hafa sótt 4 sinnum um og náð 2x samningi við ESB. Önnur ríki eru ríki sem þurfa að bæta sig svo gríðarlega að það er ekki raunhæft fyrir þau að sækja um.  Sbr þetta kort. 

Svo finnst mér það óvirðing við fólk sem er að stofna þennan flokk að leyfa sér að vera með svona bull eins og Páll er með hér að ofan. Svona til að byrja með þá veit hann ekkert um þetta. Flestir sem hægt er að tengja við flokka koma úr Framsókn og svo hafa þau lýst sér sem frjálslyndum flokki og staðsetjast væntanlega töluvert hægramegin við Samfylkingu. 

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 5.2.2012 kl. 17:32]

Hugsa sér, að svo tók heimasýn fleiri fleiri milljónir ef ekki miljarða af skattfé almennings. Í hvað fara svo þessir milljónamiljarðar? Jú, í svona bull.

[Jón Valur Jensson, 5.2.2012 kl. 17:40]

Magnús Helgi Samfylkingarfylgihlutur, það eru EKKI "530 milljónir" manna í Evrópusambandinu, og þetta landkort þitt sýnir EKKI alla Evrópu, þarna sést ekki einu sinni partur af vissum löndum þar: Georgíu, Azerbaídjan, Armeníu. Evrópusambandið nær ekki yfir nema 42,5% af Evrópu, 43% þegar Króatía verður komin inn.

Það eru rétt rúmlega 500 milljónir manna í Evrópusambandinu. Utan Evrópusambandsins eru einkum þessi Evrópuríki: Ísland, Noregur, Sviss, Serbía, Bosnía-Herzegóvína, Albanía, Makedónía, Rússland, Úkraína, Hvíta-Rússland, Moldóva, Georgía, Azerbaidjan, Armenía (og Tyrkland, Evrópuhluti þess telst til Evrópu).

Í fyrri umræðu um þessi stærða- eða fyrirferðarmál sýndi Magnús Helgi Björgvinsson, að

vísindaleg nákvæmni er ekki hans sterkasta hlið. HÉR getur hann sannfært sjálfan sig um, hve slumpóttur hann var í mati sínu á fólksfjölda-hlutfalli Esb. af allri Evrópu.

Í löndunum 15, sem ég nefndi, er þetta fólksfjöldinn:

142,9 millj. í Rússlandi 1.1. 2011.

45,7 millj. í Úkraínu 1.11. 2011.

9,5 millj. í hinum evrópska hluta Tyrklands (þ.e. um 12% af fólksfjölda alls Tyrklands, júlí 2011).

9,5 millj. í Hvíta-Rússlandi 1.12. 2011.

9,1 millj. í Azerbaídjan 1.1. 2011.

7,9 millj. í Sviss 31.12. 2010.

7,1 millj. í Serbíu 1.10. 2011.

5,0 millj. í Noregi í jan. 2012.

4,7 millj. í Georgíu 1.1. 2011.

3,8 millj. í Bosníu-Herzegóvínu 30.6. 2011.

3,6 millj. í Moldövu 1.1. 2011.

3,3 millj. í Armeníu í okt. 2011.

2,8 millj. í Albaníu 31.12. 2010.

2,1 millj. í Makedóníu 1.1. 2011.

0,3 millj. á Íslandi.

--------------------------

= 257,3 milljónir manna í þessum 15 löndum (57% Evrópu).

Á móti þessu var íbúafjöldi Evrópusambandsins 501,3 milljónir 1.1. 2010. Ef öðrum (smá)ríkjum er sleppt, eru þá 66,1% íbúa Evrópu í Evrópusambandinu, ekki "um 70 eða 80%," eins og Magnús Helgi fullyrti eða öllu heldur gizkaði á í vanþekkingu sinni.

[Sigurður M Grétarsson, 5.2.2012 kl. 18:22]

Jón Valur. Ritskoðun þín gagnvart mönnum fyrir það eitt að vera ósammála þér er staðareynd sama hversu mikið þú reynir að þræta fyrir það. Þú hefur lokað á fjölda manna sem hafa einungis komið með málefnanlegar athugasemdir og ekki sagt eitt einasta óviðurkvæmilegt orð. Þetta snýr allt að því að þú ert méð áróður á þinni bloggsíðu en ekki málefnanlega umræðu og til þess þarf að loka á málefnanlega og rökfasta menn með aðra skoðun. Þetta er einfaldlega bláköld staðareynd.

Síðan lýgur þú hér upp á mig að ég sé stuðningsmaður hryðkjuverkamanna og hatursmaður Ísraless. Hvernig væri að þú vitnaðir í einhver ummæli mín því til stuðnings. Ég skal lofa þér því að þú finnur ekkert sklíkt hversu lengi sem þú leitar því ég hef aldrei látið neitt frá mér sem flokkast getur undir slíkt.

Og talandi um stuðning við hryðjuverkamenn þá skulum við tala um grimmustu og blóði drifnustu hryðjuverkasamtök Miðausturlanda, ísraelska herinn. Það eru þeir sem þú styður með ráði og dáð. Þú styður ríki sem hefur haldið þjóð í hernámi og herkví í hálfa öld, er stöðugt að ræna meira landi af henni og hefur komið fram við hana af villimannslegri grimmd allann tímann.

Í ummælum þínum um ESB ferð þú með svo mikið bull og kjaftæði að það hálfa væri nóg.

Þú heldur því fram að hætta sé á að við missum fiskveiðiauðlindir okkar til annarra ESB ríkja ef við göngum í ESB þó ekkert ríki hafi þurft að láta frá sér fiskveiðiauðlindir í yfir 50 ára sögu ESB og það sé ekkert í ESB reglum sem kveði á um slíkt og standi ekki til að setja slíkar reglur.

Þú hefur haldið því fram að ef við göngum í ESB þá verði ESB reglur rétthærri stjórnarskrá okkar hér á landi. Þetta er svo mikið kjaftæði að þú gerir lítið úr þér með að halda þessu fram. Það eina sem gerist varðandi lagalegu hliðina er að við þurfum að breyta stjórnarskránni til að hægt sé að vísa í tilteknum lagabálkum í ESB reglur sem lagareglur hér á landi. Síðan setjum við lög um það á tilteknum sviðum að hér gildi ESB reglur í tilteknum málaflokkum. Setji ESB síðan lög í þeim tilteknu málflokkum sem brjóta í bága við stjórnarskránna þá gilda þau einfaldleg ekki hér frekar en ef slíkt væri gert samkvæmt innlendum lögum. Reyndar gerist það með lög hér á landi að þau gilda þangað til Hæstirétur hefur dæmt að þau brjóti í bága við stjórnarskránna og þá gilda þau ekki lengur. Dæmi Hæstiréttur lög frá ESB sem brot á stjórnarskránni þá stöndum við vissulega frammi fyrir því að þurfa annað hvort að breyta stjórnarskránni eða fara úr ESB. En það verður þá alltaf valkostur sem við höfum.

Þú hefur einnig haldið því fram að útilokað sé að ganga úr ESB. Sú fullyðring er rakið kjaftæði. Í raun þyrftum við ekki að gera annað en að tilkynna að við séum hættir og breyta öllum lögum sem eru með tilvísun í ESB reglur og setja okkar eigin lög í staðinn. Þetta væri hins vegar ekki skynsöm leið til að fara úr ESB því þá stæðum við uppi algerlega án allra viðskiptasamninga. Það væri því skynsamlegra að semja um það við ESB og í Lissabon sáttmálanum er búið að setja reglur um verklag við slíkt og þannig búið að auðvelda þeim þjóðum sem vilja ganga úr ESB að gera það. Það að engin þjóð hefur gengið úr ESB í rúmlega hálfrar aldar sögu þess er því ekki til marks um það að erfitt sé að ganga úr ESB heldur um það hversu mikinn hag aðildarþjóðir ESB telja sig hafa af aðild. Gott væri að Ísland kæmist í þann flokk og fengi líka að njóta þess efnahagslega ábata sem við hefðum að aðild.

[Sigurður M Grétarsson, 5.2.2012 kl. 18:23]

Elle E. Mér er svo sem nokk sama hvaða orð þú notar en það er markleysa að skírskota í fullveldið því við töpum ekki fullveldi okkar við að ganga í ESB. Því felst ekki nein vörn fyrir fullveldi okkar að berjast gegn ESB aðild.

[Sigurður M Grétarsson, 5.2.2012 kl. 18:27]

Ásthildur Cesil. Þú heldur því fram að í gangi séu aðlögunarviðræður. Þar sem þú virðist greinilega "vita" það þá ætti þér ekki að vera skotaskuld úr því að svara því hvaða lög hér hafa verið sett til aðlögunar að ESB reglum sem ekki var nauðsynlegt að setja vegna aðildar okkar að EES samningum?

Ég segi enn og aftur og stend við það. Það er orðin ansi þreytt þessi haugalygi ESB andstæðinga að við séum í aðlögunarferli en ekki umsóknarferli að ESB.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 5.2.2012 kl. 18:29]

Komið þið sæl; sem fyrr !

Elle !

Helvítis skilaboða skjóðan (blog.is);  er ekkert að virka, á minni síðu.

Utanumhald; þeirra Hádegis móa fólks, Árna og Soffíu, fer stöðugt hnignandi, því miður.

Mun; við 1. tækifæri, taka hús á þeim Rauðvetningum (Mbl. mömnum), þegar ég á leið, suður í Gullbringusýslu.

Með; ekki síðri kveðjum - en þeim fyrri / 

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 5.2.2012 kl. 18:33]

Sigurður ég get ómögulega gert að því  að þú virðist bæði ólæs og blindur.  Ég vitnaði hér í Jón Bjarnason áðan.  Þar segir þessi fyrrverandi ráðherra í ríkisstjórn sem átti í viðræðum við ESB.

Aðlögun en ekki samningar við ESB

Það er mikill misskilningur að hægt sé að leika sér í milliríkjasamningum, að „kíkja hvað sé í pakkanum“. Ríki sem sækir um aðild að Evrópusambandinu fer inn í aðlögunarferli þar sem umsóknarríki tekur jafnt og þétt upp lög og reglugerðir Evrópusambandsins. Ráðamenn í Brussel gera ráð fyrir að umsóknarríki hafi gert upp hug sinn og vilji inn í félagsskapinn. Evrópusambandið býður ekki upp á neinar óskuldbindandi viðræður. Á vefsíðu ESB sem fjallar um stækkun ESB segir orðrétt:

„Í fyrsta lagi er mikilvægt að undirstrika það að hugtakið samningaviðræður getur verið misvísandi. Aðildarviðræður snúast um skilyrði fyrir og tímasetningar á upptöku umsóknarlands á reglum ESB, framkvæmd þeirra og beitingu – sem fylla 90 þúsund blaðsíður. Um þessar reglur ... verður ekki samið.“

[1] “First, it is important to underline that the term "negotiation" can be misleading. Accession negotiations focus on the conditions and timing of the candidate's adoption, implementation and application of EU rules - some 90,000 pages of them. And these rules ... are not negotiable.” (Sjá: http://ec.europa.eu/enlargement/pdf/publication/enl-understand_en.pdf).

Það þarf að vera í ansi mikilli afneitun til að skilja ekki hvað hér er á ferðinni, haugalygi er það allavega ekki.

[Jón Valur Jensson, 5.2.2012 kl. 19:19]

SMG, þessi orð þín (til að byrja á einhverju): "Ritskoðun þín gagnvart mönnum fyrir það eitt að vera ósammála þér er staðreynd," eru RAKIN LYGI, eins og þú ert langur til, jafnmikil lygi eins og þau orð þín, að "við töpum ekki fullveldi okkar við að ganga í ESB." Ertu kannski á launum hjá Evrópusambandinu við að ljúga þessu að okkur?

[Jón Valur Jensson, 5.2.2012 kl. 19:54]

Einnig þetta er RAKIN LYGI hjá Sigurði M.: "Þú hefur lokað á fjölda manna sem hafa einungis komið með málefnanlegar athugasemdir og ekki sagt eitt einasta óviðurkvæmilegt orð."

Það geta margir vitnað um, að á mínu Moggabloggi fer fram mikil rökræða, það geta t.d. Esb-sinnar eins og Magnús Helgi Björgvinsson, Jón Bjarni Steinsson og Guðjón (Mosi) Mosfellingur vitnað um, en þeir eru meðal þeirra sem oft hafa þreytt þar kappræðu við mig og gera enn.

Sigurður er tapsár og hörundsár vegna þess að hann féll á prófinu.

Neitarðu því, SMG, að þú hafir varið Hamas í skrifum þínum á eigin vettvangi og/eða annars staðar? Hefurðu kannski bætt við vörn fyrir öfgaummæli Ahmadinejads Íransforseta að auki? Og hvernig lízt þér á Hizbolla?!

Rugl þitt hér um stjórnarskrármál og úrsögn úr Esb. eru það sem ég kallaði það: RUGL. Þú virðist ekki einu sinni vita, að tilraun til úrsagnar myndi setja af stað langt ferli, áður en til greina kæmi að nálgast um það endalega afgreiðslu.

Þú talar um, að "engin þjóð h[afi] gengið úr ESB í rúmlega hálfrar aldar sögu þess," en einnig það er lygi, því að það gerðu Grænlendingar, höfðu vit á því og einurð til, um leið og þeim leyfðist það, að fengnum sjálfsákvörðunarrétti; en leyfið til þessa var ekki vegna almennra reglna Esb. um úrsögn, sem var þá beinlínis bönnuð, heldur vegna sér-skilmála sem dönsk yfirvöld áskildu Grænlendingum um þetta í inntökusáttmála ("aðildarsamningi") Danmerkur.

Svo er ekki dæmandi um meint viljaleysi þjóða til að ganga úr Esb. af því, að engin önnur þjóð hafi gengið úr Efnahagsbandalagi Evrópu, sem var einskært tolla- og viðskiptabandalag fyrstu áratugi. Nú, þegar Evrópusambandið er að stórauka vald sitt og miðstýringarapparöt og stefnir á sambandsríki* og útvíkkar sig á mun fleiri sviðum, m.a. líka með opnum valdheimildum á sviði orku- og auðlindamála (í Lissabon-sáttmálanum), og hlutast freklega í fjárlög hinna einstöku ríkja og í sjálfa stjórnarskrá Ungverjalands þessa dagana! (auðvitað þvert gegn blaðri SMG), þá horfir málið vitaskuld allt öðruvísi við þjóðunum þar, og mjög er líklegt, að kröfur um úrsögn og rétt til úrsagnar fari vaxandi á komandi áratugum. En það má minna Sigurð á, að þjóðirnar sjálfar ráða þessu ekki í reynd, heldur stjórnmálastéttin, sbr. að í júlí 2011 studdi aðeins fjórði hver Breti áframhaldandi veru í ESB - og aðeins 8% vildu þá fá evru í stað punds!

Svo lofar Sigurður hér efnahagslegum ábata af því að vera í Esb., en getur engu um það lofað, enda órökstutt með öllu, og það væri hvort sem er engu treystandi um neitt slíkt né varanleika þess. Mínusinn af inntöku landsins í Esb. væri líka til staðar þarna alveg frá byrjun.

* "Í samþykkt [Esb.]þingsins frá desember 1997 segir m.a.: "Löndin sem sækja um aðild verða að sýna, að þau séu trú grundvallarmarkmiðum ríkjasambands sem stefnir í átt að sambandsríki" ("federal state"). Í samþykktinni er hvatt til þess að afnema neitunarvald, minnka áhrif smáríkja og auka miðstjórnarvald.” (Ragnar Arnalds: Sjálfstæðið er sívirk auðlind, s. 103.) Þessu er m.a. framfylgt í krafti Lissabon-sáttmálans, sem eykur YFIRRÁÐ STÆRSTU RÍKJANNA í ráðherraráðinu í Brussel um 61% - það ákvæði sáttmálans tekur gildi árið 2014; þá minnkar t.d. atkvæðavægi Möltu úr 0,87% niður í 0,08% - atkvæðavægi Íslands yrði aðeins 0,06%.

[Páll (IP-tala skráð) 6.2.2012 kl. 17:52]

Maður þarf nú ekki að hafa fylgst lengi með blogginu til að vita að frásagnir Sigurðar M. um "ritstýringartilburði" JVJ eiga svo sannarlega við rök að styðjast.

[runar (IP-tala skráð) 6.2.2012 kl. 18:56]

Við, eðlilega hugsandi fólkið, eigum að fagna framboði sem kallar sig "Björt Framtíð" (fyrsta og eina skiptið skrifað með stórum staf !).

Einungis óheiðarleg dusilmenni (öðru nafni vinstri menn) skreyta sig með svona réttlætishlöðnum og sterkum nöfnum.

Nafnið, líkt og málstaður kommana, er lygi líkt og allt sem frá kommúnistum hefur komið síðan 1917.

Kommúnistar, stundum nefndir jafnaðarmenn eftir 1991, eru skítugir inn að innsta kjarna.

Þeir hafa alltaf verið það !

Þessi nýjasta flokksafurð þeirra í "öreigar allra landa sameinist" er andvana fædd líkt og allir hinir "breytingaflokkarnir sem kenndir eru við sjúkdóminn !!

Þeir fáu sem kjósa þessar kommaeftirhermur eru þeir sömu og kysu hina rauðu hundana...s.s aðrir flokkar standa sterkari eftir.. sem er gott fyrir allt mannkyn.

Sama hvað má segja um hina flokkana, þá er allt betra en rauðu hundarnir, þeir hafa skilið eftir sig sviðna jörð í ÖLLUM þeim löndum sem þeir hafa náð meirihluta í..öllum.

Ég get ekki skilið að kommúniska hugsjónin hafi ekki verið bönnuð líkt og systurstefnan..nasisminn á sínum tíma. Líklega er um að kenna hærra siðferðistigi þeirra þjóða er bjuggu við nasismann...sem að lokum ákváðu að mannfjansamleg stefna yrði best afmáð með lögum.

[runar (IP-tala skráð) 6.2.2012 kl. 18:59]

P.S

Afsakið orðbragðið.. það er bara svo að þegar talið berst að rauðu hundunum þá tekst mér illa að hemja mig.. þótt mér líki við flest fólk..

hafið það öll sem best :)

[Sigurður M Grétarsson, 6.2.2012 kl. 23:38]

Jón Valur. Það skiptir engu máli hversu oft þú neitar þessum ritstýringaraðgerðum þínum þá eru þær sannleikurinn í málinu. Þetta hef ég reynt á eigin skinni. Þú lokaðir á mig þó ég hafi aldrei skrifað neitt óviðurkvæmilegt á þinni bloggsíðu. Ég hef líka lesið það eftir marga sem einungis hafa skrifað málefnanleg um mál á annarri skiðun en þú að þú hafir lokað á þá. Og það sem Páll skrifar hér að ofan er hárrétt og ég er langt frá því að vera sá eini sem hefur bent á þetta.

Já ég neita því að hafa stutt hryðjuverkamenn í skrifum mínum. Það er ekki það sama að styðja frelsisbaráttu Palestínumanna og að styðja þá Palestínumenn sem illu heilli nota hryðjuverk sem vopn í sinni baráttu. Með sömu orðum væri hægt að segja að þú styðjir stríðsglæpi Ísraela bara af því að þú styður þeirra málstað.

Það er svolítið skrítið að sjá þig nefna Grænlendinga hér þegar ég segi að engin þjóð hafi gengíð úr ESB því ég man eftir því að hafa séð þig skrifa um það að í raun hafi engin þjóð gengið úr ESB því Grænlendingar hafi í raun aldrei verið í ESB því þeir hafi bara verið viðhengi við Dani. Grænlendingar fóru aldrei sjálfviljugir inn í ESB því þeir fóru einfaldlega þar inn sem viðhengi við Dani. Þegar þeir öðluðust meir sjálfstjórn þá ákváður þeir að fara þaðan út og það var auðsótt mál eins og reyndar er fyrir öll ESB ríki.

Það er svo mikið rakið kjaftæði að ríkki geti ekki gengið úr ESB að það hálfa væri nóg. ESB hefur einfaldlega engin úrræði eða valdatæki til að halda ríki innan sinna raða ef það vill það ekki. Hvert einasta ESB ríki getur einfaldlega sagt að það sé hætt í ESB og afnumið allar ESB reglur úr sínum lögum. Ástæða þess að öll ríki ESB geta gert þetta er einmitt sú að öfugt við það sem þið ESB andstæðingar eruð ranglega að halda fram við fólk þá halda ríki sjálfstæði sínu og fullveldi þó þau gangi í ESB.

Gallinn er hins vegar sá að ef ríkki gengur með þessum hætti úr ESB þá stendur það ríki uppi án allra viðskiptasamninga því allir þeirra viðskiptasamningar hafa verið í gegnum ESB aðild þeirra fram að úrsögn. Það gerir ríkjum mjög erfitt að fara það skref því það hefur mikinn efnahagslegan skaða í för með sér að standa þannig uppi viðskkiptasamningalaus. Þess vegna hefur verið sett upp ferli í Lissabon sáttmálanum þar sem ríki sem segir sig úr ESB getur farið í samningaviðræður við ESB um tvíhliða samninga og verið áfaram innan ESB þangað til þeir samningar hafa náðst. Slíkir samningar taka óneitanlega talsverðan tíma og því er þetta tímafrekt ferli. Það er líka nauðsynlegt fyrir það ríki sem vill fara úr ESB að hafa góðan tíma til að semja við ríki utan ESB um viðskipti og halda aðild að öllum viðskiptasamningum ESB við þau á meðan. Það er því eðli málsins samkvæmt tímafrekt ferli að fara úr ESB og ná í nauðsynlega viðskiptasamninga í stað þeirra sem eru í ESB pakkanum. Það er því fyrst og fremst með hagsmuni þess ríkis sem vill ganga úr ESB í huga sem þetta tímafreka ferli er sett upp.

Þetta ferli er því ekki sett upp til að gera það erfiðara fyrir ríki að ganga úr ESB heldur þvert á móti til að auðvelda það.

Hvað varðar íhlutun í stórnarskrá Ungverjalands þá er það einfaldlega svo að ríki verða að velja milli þess að fara að ESB reglum eða fara annars úr ESB. Ég hef aldrei haldið öðru fram. Eitt af því sem ESB ríki þurfa að fara eftir er mannréttindasáttmáli Evrópu. Núverandi drög að stjórnarskrá þeirra eru með ákvæði sem eru brot á honum.

Þetta er meðal annars gott dæmi til að sýna fram á það hversu röng sú fullyðring þín er að ESB reglur séu stjórnarskrá ESB ríkja rétthærri. Það hefur nefnilega skýrt komið fram í fréttum af því máli að ESB hefur engin ráð með að koma í veg fyrir þessa breytingu á stjórnarskrá Ungverjalands en þau að beita Ungverja refsiaðgerðum geri þeir breytingu á stjórnarskrá sinni sem brjóta í bága við ESB reglur. Geri Ungverjar samt þær breytingar sem brjóat í bága við ESB reglur þá gilda þær reglur sem stjórnarskráin setur en ekki ESB reglur í Ungverjalandi. Ungverjar munu hins vegar á endanum standa frammi fyrir því vali að breyta stjórnarskrá sinni í þá veru sem stenst ESB reglur eða ella ganga úr ESB.

Það er nákvæmlega það sama og ég sagði um hvað gerðist hér ef settar yrðu reglur í ESB sem ekki stæðust stjórnarskrá okkar. Þær regljur myndu þá ekki gilda hér öðruvísi en að við gerðum þær breytingar á stjórnarskránni sem þyrfti til að þær ESB reglur rúmuðust innan hennar. Við þær aðstæður gætum við þurft að velja milli þess að gera þá breytingu á stjórnarskránni eða ganga úr ESB. Við hefðum þó alltaf það val og ef við tækjum seinni kostinn þá myndu þær ESB reglur sem ekki standast stjórnarskránna aldrei gilda hér á landi nema hugsanlega í stuttan tíma frá því þær tækju gildi þangað til Hæstiréttur dæmdi um að þær væru brot á stjórnarskránni. Það er það sama og gildir um lög sem Alþingi setur og eru bort á stjórnarskránni. Þau lög gilda þangað til Hæstiréttur hefur úrskurðað að þau séu brot á stjórnarskránni.

Ekki get ég lofað neinu um efnahgslegan ábata af ESB aðild. Hins vegar er það svo að flest bendir til þess að af því verði verulegur efnahagslegur ábati og bætt lífskjör almennings að ganga í ESB enda hafa allar þær þjóðir sem gengið hafa í ESB hingað til uppskorið efnahagslegan ábata og bætt lísfkjör almennings af því. Það er ekkert sem bendir til þess að því verði öðruvísi farið hjá okkur.

Það er vissulega rétt hjá þér að hjá öllum ríkjum ESB gilda sömu reglur um ákvörðun um úrsögn úr ESB eins og allar aðrar ákvarðanir þess ríkis. Ef aðeins þingið getur tekið ákvarðanir fyrir hönd þess ríkis þá gildir það sama um ákvörðun um úrsögn úr ESB. Ef hins vegar þjóðin hefur möguleika til ákvörðunartöku gegn vilja þingsins með einhverjum hætti þá á það líka við ákvörðun um úrsögn úr ESB. Við skulum hins vegar ekki gelyma því að öll ríki ESB eru lýðræðisríki og því hefur þjóðin alltaf þá möguleika sem það gefur henni til að ná fram þeirri niðurstjöðu. Það er hins vegar þannig í ríki með fulltrúalýðræði að ef úrsöng úr ESB er ekki það mikið hjartans mál fyrir kjósendur sem þó vilja ganga þaðan út að þeir láta önnur málefni hafa forgang við val sitt í þingkosningum þá nær það mál ekki í gegn frekar en önnur mál sem ekki eru ofarlega á forgangslistanum hjá kjósendum.

[Sigurður M Grétarsson, 6.2.2012 kl. 23:45]

Ásthildur Cesil. Mér sýnist svo að þegar þú ert að ásaka mig um að vera ólæsan og blindan að þá sért þú heldur betur að kasta steini úr glerhúsi. Það kemur skýrt fram í þeim texta sem þú vitnar þarna í að gerð er krafa um að samið sé um tímasetningar á upptöku ESB reglna í aðildarsamningum en ekkert um að það þurfi að taka þessar reglur upp áður en búið er að samþykkja samninginn. Með öðrum orðum þá segir ekkert um það í þessum texta að nein þessara tímasetninga þurfi að vera fyrir þjóðaratkvæðagreiðslu um ESB samninginn. Þær mega allar vera á því eina og hálfa til tveimur árum sem líða milli samþykktar samningsins og formlegrar aðildar. Eðli málsins samkvæmt verða allar þær tímasettu breytingar slegnar af ef samningurinn verður ekki samþykktur og því taka þessar breytingar aldrei gildi fari svo.

Jón Bjarnason er svo kapítali út af fyrir sig og hann hefur aldrei verið hlutlaus gagnvart ESB og hefur ekki umgengist sannleikann af mikilli virðingu þegar hann hefur tjáð sig um ESB.

Ég endurtek því enn það sem ég hef áður sagt og stend við. Það er orðin ansi þreytt þessi haugalygi ESB andstæðinga um að við séum í aðlögunarferli en ekki umsóknarferli að ESB.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 7.2.2012 kl. 00:05]

Já það hlýtur að skapa höfuðverk að berja hausnum endalaust við steininn Sigurður.  Hauglyginni er ekki til að dreyfa, en aftur á móti algjörri afneitun manna eins og þín.  Sorglegt dæmi.

[Jón Valur Jensson, 7.2.2012 kl. 00:31]

SMG, þú getur alhæft um það sem þú fullyrðir að þú hafir "reynt á eigin skinni" með lokun af vefsíðu minni, og þú sannaðir ekki mál þitt með einu einasta dæmi.

En ertu að segja hér, að þú afsegir það með öllu að styðja Hamas og slík samtök?

Það sem þú segist eða þykist muna hér, ,þ.e. að ég hafi "skrifa[ð] um það að í raun hafi engin þjóð gengið úr ESB því Grænlendingar hafi í raun aldrei verið í ESB því þeir hafi bara verið viðhengi við Dani," er eitthvert misminni í þér. Þeir fylgdu vissulega Danmörku, en úrsögn þeirra sannar ekki, að Esb-þjóðir geti gengið þaðan út, því að Danir höfðu gert sérstakt ákvæði um rétt þeirra til þess, ef eða þegar þeir fengju sjálfsákvörðunarrétt.

Ég er of syfjaður til að ræða annað í lengjuinnleggi þínu í kvöld. En það er athyglisvert, að sem fyrr verðu forræði Esb. yfir ungversku stjórnarskránni!

[Jóhannes (IP-tala skráð) 7.2.2012 kl. 11:48]

Að Ísland tilheyri Ameríkuálfunni er ekki nema að hluta til rétt.  Atlantshafshryggurinn skiptir landinu í tvennt, annar helmingurinn, sá vestari, er á Ameríkuflekanum en hinn, sá austari er á Evrópuflekanum.  Reykjavík, sem er á Ameríkuflekanum er jafn langt frá Brussel og Istanbul, munurinn er um 50km.

Ef Evrópusamblandið er svona gott, afhverju er þá ekki Sviss í þessu ríkjasambandi, eru þeir þó inni í miðri Evrópu en ekki lengst norður við heimskautsbaug eins og Ísland.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 7.2.2012 kl. 12:58]

Komið þið sæl; sem jafnan !

Jóhannes !

O; jæja, o, jæja, ágæti drengur.

Lega Íslands; dugir mér alveg - hlutlægt, sem huglægt, til þess að staðsetja landið allt, innan hinnar merku álfu, í vestri.

Enda; nánast óorð fáandi, af of miklum samskiptum, við ESB hluta Evrópu, eins og þér er kunnugt, svo sem.

Sammála þér; gagnvart Sviss - og skynsamlegri stöðu þess, utan Brussel báknsins, Jóhannes minn.

Með; ekki lakari kveðjum - en þeim fyrri /   

[Jón Valur Jensson, 7.2.2012 kl. 13:52]

Ég var syfjaður og að flýta mér, þegar ég skrifaði innleggið hér ofar. Þar átti vitaskuld að standa: "SMG, þú getur EKKI alhæft um það sem þú fullyrðir að þú hafir "reynt á eigin skinni" með lokun af vefsíðu minni, og þú sannaðir ekki mál þitt með einu einasta dæmi."

[Jón Ferdínand (IP-tala skráð) 7.2.2012 kl. 16:29]

Sæll og heill Jón Valur minn gamli vinur.

Smá brot úr skilmálum bloggsíðu þinnar: ''Guðlasti verður útrýmt, sem og landráðahugmyndum og árásum á lífsrétt hinna ófæddu.''

Þú ert semsagt ekki mikill aðdáðandi málfrelsis?

Þú kallar vinstri- og miðjusinnað fólk iðulega landráðafólk í bloggum þínum, þannig að þá er væntanlega öruggt að álykta þú álítur stjórnmálaskoðanir þeirra landráðahugmyndir?

Hvað þýðir það þá fyrir þennan margrómaða bloggpésa þinn? Að allir þeir sem aðhyllast stjórnmálaskoðanir sem eru ekki af þínum öfga hægri væng stjórnmála megi ekki tjá sig?

Hvað varðar umræður um trúmál þá get ég vitnað um það persónulega og einnig af mörgum bloggum trúleysingja að þú iðulega lokar á alla þá sem eru ósammála þér hvað það varðar, enda virðist þú álíta alla gagnrýni á þitt háheilaga kirkjubákn sem guðlast og hefur tekið þann pól í hæðinni að ''útrýma'' því, sem er nú svo sem alveg nógu skuggalegt orðalag til að byrja með.

Sem dæmi þá bloggaðir þú einu sinni um frétt sem sagði frá líbískum manni sem grýtti dætur sínar til dauða fyrir það eitt að hafa verið nauðgað af hermönnum Gaddafiog harmaðir grimmd íslams og dásamaðir kristnina þína. Þá benti ég þér á tilvitnun úr Biblíunni sem kveður á um að hreinum meyjum sem er nauðgað skal grýta til dauða fyrir þá sök að æpa ekki nógu hátt til þess að vera bjargað.

Þetta komment mitt var aldrei birt, þrátt fyrir það segja þér hvað þín eigin trúarbrögð höfðu um málið að segja.

Fyrir þetta og fjöldamargar aðrar ástæður ert þú svo sannarlega ritskoðandi fasisti Jón Valur og hananú.

Nú hvað varðar efni þessa bloggs, þá finnst mér það afar kjánalegt að halda því fram að stofnun Bjartar Framtíðar sé eitthvað plott runnið undan rifjum Samfylkingarinnar og eiginlega hálf uggvænlegt að manneskja geti verið blaðamaður, þ.e.a.s. einhver sem á að meta sannleikann, sönnunargögn og staðreyndir ofar öllu öðru, og komið með svona hlægilega samsæriskenningu.

Jafnvel þótt satt myndi reynast er engin ástæða til þess að halda að þetta sé satt að svo stöddu, vegna skorts á sönnunargögnum. En ég býst við því að það sé ekki óþægilegt fyrir samsæriskenningasmiði að hafa engin sönnunargögn fyrir sínum kenningum, öllu heldur er það jafnvel líklegra til þess að sannfæra þá enn frekar.

Annars finnst mér ég verða að bæta því við að mér finnst nafnið Björt Framtíð með endemum afleitt og kjánalegt og gæti jafnvel varla verið klisjulegra.

Takk fyrir mig gott fólk og gangið með Guði(djók)

[Jón Valur Jensson, 7.2.2012 kl. 17:38]

Ég kannast ekki við vináttu við þig, J.F., veit ekki hver þú ert.

Orð þín: "Þú kallar vinstri- og miðjusinnað fólk iðulega landráðafólk í bloggum þínum, þannig að þá er væntanlega öruggt að álykta þú álítur stjórnmálaskoðanir þeirra landráðahugmyndir?" virðast mér sýna e-s konar brenglaða ályktunarviðleitni. Ég er sjálfur "miðjusinnaður" í 1. lagi, í 2. lagi alhæfi ég ekkert um vinstra fólk og hef aldrei borið upp á hópinn að vera með landráðahugmyndir, enda afsannast það með fjölda dæma, sbr. menn eins og Jón Bjarnason, Hjörleif Guttormsson, Ragnar Arnalds, Bjarna Harðarson, Pál Bergþórsson, Harald kollega hans o.s.frv. o.s.frv.

Ég er að sinna öðru og nenni ekki að lesa lengra í bili í þessum vitlausu andmælum, geri það seinna, en algerega er ljóst, að ég er jafn-hlynntur málfrelsi og stjórnarskrárgjafarnir voru (þjóð og þing), en eins og þeir og allir ritstjórar veit ég, að ekki er allt jafn-birtingarhæft, og því hef ég mína standarda í takt við það á minni síðu, þótt ég takmarki reyndar ekki málfrelsi annarra annars staðar. En ósvífnir orðasóðar, níðhöggvar og guðlastarar eiga ekkert skjól á mínum vettvangi.

[Jón Ferdínand (IP-tala skráð) 7.2.2012 kl. 21:10]

Pælingin er bara hvernig þú ferð að því að skilgreina guðlast.

Hver sá sem er ósammála þér? Svo virðist það vera.

Svo er það alveg sama hversu stórt þú lítur á sjálfan þig, þú ert ekki ritstjóri, bloggið þitt skiptir engu máli og þú ert bara einhver gæji út í bæ með afar brenglaðar hugmyndir um veruleikann.

Og ef þú telur þig miðjusinnaðann, þá er ég væntanlega svo langt til vinstri að það sést ekki lengur til miðjunnar.

Samfylkingin er á miðjunni til dæmis og þú hefur sýnt þig og sannað sem mikinn andófsmann þess flokks og notar ennfremur hvert tækifæri til þess að dásama sjálfstæðispésa eins og Bjarna Ben, þann gerspillta vitleysing og Geir H. Haarde þann vanhæfa durt.

Þetta er náttúrulega bara í takt við flestar skoðanir þínar sem eiga sér enga stoð í raunveruleikanum ekki frekar en þessi.

Svo má bæta því við að stuðningur við Esb kemur nánast eingöngu frá miðjuflokknum Samfylkingunni og er mest mótmælt frá hvorum enda hins pólitíska rófs, Sjálfstæðisflokknum og Vinstri-Grænum, enda deila þeir flokkar báðir hinu fyrirlitlega þróunarlega einkenni apa forfeðra okkar sem er tribalismi eða í öllu nútímalegri búningi þjóðernishyggja.

[Jón Valur Jensson, 7.2.2012 kl. 23:58]

Já, það kemur mér ekki á óvart, að þú sért á vinstri brúninni!

Samfylkingin er EKKI á miðjunni, heldur til vinstri, þótt sumir (eins og Árni Páll) teljist hægra megin í flokknum. Össur og Jóhanna eru óramargar mílur frá miðjunni, þúsundir mílna raunar.

Það eru margir ósammála mér um margt og margir sammála um margt, en ég lærði ekki guðfræði árum saman til að sjá ekki guðlast þegar það stendur skýrt fyrir framan mig, og hættu þessu tilgangslausa hjakki, JF.

Svo sýnir þú þig enn hér sem ólesinn og óupplýstan, þegar þú hyggur mig nota "hvert tækifæri til þess að dásama sjálfstæðispésa eins og Bjarna Ben." Ég man ekki eftir neinum, sem hafi gagnrýnt hann jafn mikið og ég, bæði meðan ég var í flokki hans og þegar ég gekk úr honum, meðfram vegna HANS aulaháttar í Icesave-málinu.

Til hvers er ég eiginlega að rökræða hér við svona fáfróðan mann?!

Svo ættirðu að skrifa hér undir fullu nafni, þegar þú tekur svona stórt upp í þig um menn. Og því fer fjarri að ég hafi varið Geir sífelldlega; ég hef bæði gagnrýnt hann og varið, en upp á síðkastið einkum gagnrýnt mismunun Samfylkingarliðs við hann, þrátt fyrir þeirra eigin samsekt í hrunsstjórninni.

En haldir þú, að ég ætli að halda hér uppi vörnum fyrir Sjálfstæðisflokkinn, þá skjátlast þér, það geta aðrir en ég gert, og þú getur hjalað við sjálfan þig um hann að þinni lyst án minnar aðkomu. Flokkurinn hefur NB fengið á sig harða gagnrýni mína vegna efnishyggju, veraldarhyggju og ofurfrjálshyggju (m.a. í vændismálum og málefnum hinna ófæddu), til dæmis nýlega á Krist.blog.is.

[Páll (IP-tala skráð) 8.2.2012 kl. 01:35]

Áróðursmaskínan JVJ reynir veikum mætti að afneita ritskoðunartilburðum sínum. Afneitunin er alger. Hver einasti bloggari sem ekki er í sama ofstæki og hann hafa ýmist orðið vitni að eða orðið fyrir þessari áðurnefndu áráttu hans til að loka á þá sem hann ræður ekki við eða horft upp á grátur hans til annarra bloggara og heimtufrekju um að loka sínum bloggum fyrir hinum og þessum aðilum. Afar lágkúrulegt.

[Sigurður M Grétarsson, 8.2.2012 kl. 19:28]

Jón Valur. Oft er erfitt að sanna að eitthvað hafi gerst en enn erfiðara að sanna að það hafi ekki gerst. Það er vissulega erfitt fyrir mig að sanna að þú hafir lokað á skrif mín á þinni bloggsíðu en ert þú að þræta fyrir það? Það er erfitt fyrir mig að sanna að ég hafi aldrei sagt neitt óviðurkvæmilegt á þinni bloggsíðu því það hefur mikið verið skrifað þar og þarf í raun að sýna það allt til að sanna það mál. Hins vegar ætti þér að vera í lófa lagið að vitna í ummæli frá mér á þinni bolggsíðu sem eru þess eðils að eðlilegt sé að loka á skrif mín þar. Ég get hins vegar sparað þér fyrirhöfnina við það því þú munt aldrei finna neitt slíkt sama hversu vel þú leitar.

Já ég hafna því alfarið að hafa stutt einhver hryðjuverkasamtök. Getur þú vitnað í einhver ummæli frá mér sem hægt er að flokka sem slíkt? Eða flokkar þú einfalldlega stuðning við frelsisbaráttu Palestínumanna sem stuðning við hryðjuverkasamtök?

Vissulega hafa Grænlegndingar farið úr ESB en þeir fóru heldur aldrei þangað inn af eigin frumkvæði heldur sem viðhengi við Dani. Það er því staðreynd að ekkert ríkis sem fór af eigin frumkvæði inn í ESB hefur sagti sig úr ESB. Það er kjafæði að það hafi verið eitthvert sérákvæði hjá Dönum sem tryggði Grænlendignum rétt til úrsagnar úr ESB því það hefur aldrei verið óheimilt að ganga úr ESB. Enda er það svo að þar sem ríki ESB eru sjálfstæð og fullvalda ríki þá er ekkert sem ESB getur gert til að stöðva það að ríki gangi úr þeim samstarfsvettvangi. Þau geta einfaldlega sagt bless og breytt öllum þeim lögum sem sett hafa verið til samræmis við ESB reglur sem þau geta ekki sætt sig við.

Þess vegna þurfum við ekki að hafa áhyggjur af einhverju sem hugsanlega en ólíklega gæti gerst hjá ESB í framtíðinni. Ef ESB fer eitthvert sem við viljum ekki fylgja á eftir þá getum við einfaldlea gengið úr ESB. Það er því algerlega marklaus hræðsluáróður hjá þér og öðrum ESB andstæðingum þegar þið eruð að sýna fram á það hvaða ríki geti með samstöðu breytt ESB reglum í þá veri sem ekki gerði okkur lengur stætt þar inni. Hins vegar er eitt á tæru. Allar ESB þjóðir hafa neitunarvald gagnvart öllum breytingum á stofnáttmála ESB og öðrum samningum sem hafa sama vægi þar með talið aðildarsamningar einstakra ríkja. Ákvæði aðildarsamnings okkar verður því ekki breytt án okkar samþykkis. 

[Sigurður M Grétarsson, 8.2.2012 kl. 20:14]

Ásthildur Cesil. Ég fær engan höfuðverk enda er ég að fara með rétt mál en ekki að berja hausnum á neinn hátt við steininn. Það má miklu frekar segja að þú sem heldur alltaf áfram að vitna í sama textann og lest alltaf út úr honum eitthvað sem ekki stendur í honum. Svo ásakar þú okkur um að berja hausnum í steininn sem ekki lesum það sama úr textanum sem ekki stendur í honum.

Steðreyndin er einföld. Fullyrðingar um að við séum í aðlögunarferli en ekki umsóknarferli eru haugalygi, rakinn þvættingur og algert kjaftæð svo vitnað sé í nokkur orð sem eiga vel við þá fullyrðingu.

Ég spurði þig fyrir nokkru hér að ofan hvort þú gætir nefnt dæmi um lagasetningu til samræmis við ESB reglur sem ekki hafi verið nauðsynleg vegna aðildar okkar að EES samningum. Þú hefur ekki svarað því. Áróðurssíðurnar Evrópuvaktin og Heimssýn hafa heldur aldrei getað bent á slíkt dæmi. Þetta eru aðilar sem fengu milljónir af opinberu fé til að dreifa upplýsingum um ESB og gera lítið annað en að vaða uppi með lygar, mýtur og innistæðulausan hræðsluáróður. Sorglegt dæmi.

[Jón Ferdínand (IP-tala skráð) 8.2.2012 kl. 22:32]

Ja hérna kallinn. Þú ert greinilega ekki jafn ''vel'' að þér í stjórnmálafræði og guðfræði, ef Samfylkingin er ekki miðjan hver er það þá?

Svo virðist þú alltaf hafa einhverja undarlega áráttu með nafnið mitt. Alltaf þegar ég hef rökrætt við þig á netinu, og hef ég gert það ótal sinnum þó þú þykist ekki muna eftir mér, þá kemur að því að þú byrjar að gruna mig um einhverskonar græsku vegna nafnsins míns. Hvað er málið?

Og ég endurtek, hvernig skilgreinir þú(eða þessi gagnslausa guðfræði þín ef þú vilt hafa það þannig) guðlast? Er það guðlast ef ég segi Guð er kúkur? Er það guðlast ef ég gagnrýni með rökrænum hætti hluti úr Biblíunni? Er það guðlast ef ég efast um tilvist þessa guðs? Er það guðlast að vera trúleysingi?

Endilega skýrðu þetta fyrir mig, þá get ég kannski fengið að gera athugasemdir við blogg þín ef ég get hugsanlega komist hjá því að lasta guðinn þinn.

[Jón Valur Jensson, 9.2.2012 kl. 17:40]

Að sjálfsögðu er Samfylkingin vinstri flokkur – m.a.s. langt til vinstri miðað við aðra sósíialdemókrata á Norðurlöndum og víðar í Evrópu. Það sést m.a. af þjóðnýtingarstefnu Össurar o.fl. þar.

Ég hef ekki litið hér inn, síðan ég skrifaði hér í fyrrakvöld, en sé nú, að ekki hætta þeir vinstri villingarnir að fjargviðrast út í mig og með sínum venjubundnu lélegu rökum.

Páll þessi talar úr skúmaskoti nafnleysis og hefur enga sönnun fyrir orðum sínum og ófagurri fordæmingarhneigð, þvert á móti afsannast þau margsinnis í hverri viku á vefsíðu minni, þar sem ég hef opið (ólíkt ýmsum Moggabloggurum) á innlegg og rökræður, já, einnig við andstæðinga mína í Esb-málum, eins og ég hef nú lítið álit á þeim!

Svara SMG seinna.

PS. Páll: "... eða horft upp á grátur hans til annarra ... – Á þetta að heita íslenzka?! Orðmyndin 'grátur' í þolfalli er til, en einungis í fleirtölu: gráturnar fyrir framan altarið í kirkjunni. Og: "grátur til annarra"?!!!

[Páll (IP-tala skráð) 9.2.2012 kl. 20:49]

Þvílíkur nöldurbelgur getur þú verið maður! "íslenzka" er ekki heldur íslenska. Þetta er reyndar alltaf sama sagan hjá þér. Þegar þér er svara vant hefjast ásakanir um nafnleysi og málfarsvillur. Það eru helstu bloggvopn málefnaleysingjans. Þrugl sem undirstrikar bjálfahátt þinn. Á ég að safna saman hverri einustu innsláttar- og greinamerkjavillu á þínu bloggi og hía svo á þig? Þær eru nú a.m.k. þrjár bara í síðustu athugasemd! En það er aukaatriði, enda einungis miðlar eins og Lögbirtingarblaðið og Stjórnartíðindi sem lögbundin eru til að stafsetja á ákveðinn máta.

Ég þarf enga sönnun eða rök, þetta er moggablogg, ekki próf eða heimildaritgerð. Erfitt að sanna slíkt þegar athugasemdum er eytt og notendur læstir úti. Reyndar þarfnast þú engra sannana, þú veist upp á þig sökina. Eins vita þetta allir sem eitthvað lesa Moggabloggið. Hvergi segi ég að þú lokir á alla, enda heldur þú inni þeim aðilum sem þú telur þig geta talað í kaf. Þeir sem hins vegar eru þér ofviða og ógna þínum skoðanaheimi fá fljótlega yfir sig einhverja þvæluásökun um "guðlast" eða "ruddaskap" og lokun í kjölfarið. Ég spái að það styttist í að þú lokir á Jón Bjarna.

[Jón Valur Jensson, 9.2.2012 kl. 20:56]

Alhæfingar þínar, Páll, um svör mín, eru fráleitar. Ég beiti yfirleitt rökræðu og vík aðeins í (gjarnan slæmum!!!) undantekningartilfellum að skrýtnu eða ófullkomnu málfari manna og nafnleysi þeirra eða annarra; hvorugt er nein uppistaða í málefnalegum færslum mínum, vörn eða sókn i málum. Zetufordómar þínir eru sömuleiðis einskis verðir hér, nema þú viljir bara segja eitthvað femur en ekkert, til viðbótar við innantómar skammir þínar.

Já, þú "þarf[t] enga sönnun eða rök," það var augljóst, og færir ekki fram neitt slíkt. Til hvers er ég yfirhöfuð að ræða við þig?!

[Páll (IP-tala skráð) 9.2.2012 kl. 21:46]

"Til hvers er ég yfirhöfuð að ræða við þig?!"

Af því þú ert þrasgjarn með eindæmum og líður meinilla þegar þú átt ekki síðasta orðið og finnur þá til minnimáttarkenndar. Þetta er hið svokallaða "Morfís-heilkenni".

[Jón Valur Jensson, 10.2.2012 kl. 10:15]

Lítilmannleg eru svör þín.

[Páll (IP-tala skráð) 10.2.2012 kl. 19:39]

Alltaf gaman þegar menn sjá algerlega sjálfir um að staðfesta orð manns.

[Jón Valur Jensson, 11.2.2012 kl. 03:14]

Zzzzzzzzzzzzzzzz .....