ESB-sinnar beita svindli í undanhaldi

Fréttablaðið hannar niðurstöður skoðanakönnunar með því að gefa sér að þeir sem vilja ljúka aðildarviðræðum séu sami hópurinn og vill þjóðaratkvæði. En það liggur í augum uppi að það er ekki sami hópurinn. Spurning Fréttablaðsins er eftirfarandi

Hvort myndir þú heldur kjósa: 1) Að draga til baka umsókn um aðild að Evrópusambandinu, eða 2) Að ljúka aðildarviðræðum við Evrópusambandið og halda þjóðaratkvæðagreiðslu um aðildarsamninginn?

Leiðandi spurning Fréttablaðsins sýnir veikan málstað ESB-sinna. Með svindli reyna ESB-sinnar að verja víglínuna ,,klárum viðræðurnar," þeir eru löngu búnir að gefast upp á því að berjast fyrir aðild Íslands að Evrópusambandinu.

Meirihluti vill ljúka ESB-viðræðum

Athugasemdir

[Svanur Gísli Þorkelsson, 12.12.2011 kl. 08:44]

Þessi aðfinnsla við orðunina er útúrsnúningur hjá þér Páll. Hver vill ljúka viðræðunum án þess að kjósa um þær? -

[Gunnar Heiðarsson, 12.12.2011 kl. 09:09]

Það er ekki spurningin um það Svanur, heldur framsetninguna.

Hvernig hefðu svörin orðið ef bætt hefði verið aftan við fyrri spurninguna "og halda þjóðaratkvæðagreiðslu um hvort halda skuli áfram" ?

Það er orðið þjóðaratkvæðagreiðsla" sem skekkir spurninguna. Þega slíku viðhengi er bætt aftanvið aðra spurninguna er könnunin ómarktæk. Ef hins vegar þessu viðhengi væri bætt aftanvið báðar spurnngarnar, eða einfaldlega sleppt, væri hægt að tala um viðunnandi vinnubrögð.

En auðvitað á einfaldlega að spyrja bara einnar spurningar, enda málefnið bara eitt. T.d. væri hægt að spyrja ; vilt þú að aðildarumsókninni verði frestað? eða ; "vilt þú að aðildarviðræðum verði haldið áfram?"

Það væri fróðlegt að sjá niðurstöðu slíkrar könnunar.

[Þórður Ingi (IP-tala skráð) 12.12.2011 kl. 09:17]

Undarleg aðferð að hengja lýðræðið á annan kostinn...

[Ómar Gíslason, 12.12.2011 kl. 09:39]

Það er ekki rétt að spyrja tvær spurningar í einni.

[Guðmundur Ásgeirsson, 12.12.2011 kl. 09:43]

Spurningarnar standast ekki lágmarkskröfur um hlutleysi skoðanakannana.

Skárra form svarmöguleika væri:

1. Draga umsókn til baka án kosninga
2. Kjósa strax um framhald aðildarviðræðna
3. Ljúka aðildarferli án kosninga
4. Ljúka aðildarferli og kjósa svo

Lýðræðislegast valkosturinn er auðvitað #2, og er annar tveggja sem er ekki í boði hjá Fréttablaðinu.

[Kristján B Kristinsson (IP-tala skráð) 12.12.2011 kl. 10:14]

Tekur einhver mark á fréttablaðrinu yfirleitt?

[Magnús Geir Guðmundsson, 12.12.2011 kl. 10:32]

"Sannleikanum verður hver sárreiðastur" Loksins þegar fram kemur könnun sem ótvírætt hefur marktækt gildi vegna gríðargóðs svarhlutfalls, þá reyna menn í örvæntingu að finna sér hálmstrá til að neita staðreyndunum. Að það sé tekið fram að hugsanlegur samningur fari í þjóðaratkvæði þegar og ef hann liggur á borðinu, er ekki nein fáranleg framsetning eða svindl, heldur upplýsandi staðreynd um framvinduna,slíkur samningur öðlast ekki og mun aldrei öðlast gildi nema þjóðin samþykki og rúmlega það!

[Hjálmtýr V Heiðdal, 12.12.2011 kl. 10:48]

Þeir eru hallærislegir and-lýðræðissinnarnir í Heimsýn. Þegar skoðanakannanir eru þeim að skapi þá eru þær óspart notaðar í málflutningi þeirra. En þegar það slær í bakseglin þá reynast skoðanakannanirnar meingallaðar og bara svindl sbr. það sem hér er skrifað í innsendingum og skrifum Páls. Og svo eru þeir fylgjandi þjóðaratkvæðagreiðslum þegar hentar en vilja koma í veg fyrir þær ef óttinn um „röng úrslit“ er farinn að naga sálartetrin. Varla til aumkunarverðari hópur í allri umræðunni um ESB eða ekki ESB.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 12.12.2011 kl. 10:53]

þetta er alveg óskaplega voðalegt.

Bannfærum´ða!

[Ófeigur (IP-tala skráð) 12.12.2011 kl. 11:00]

ESB sinnar hefðu sjálfsagt getað fengið enn hærra hlutfall ef þeir hefðu orðað þetta einhvern veginn svona:

Hvort viltu draga til baka umsókn um aðild að ESB og einangrast algerlega eða klára aðildarviðræður og fá að kjósa um samning og fá svo ódýrt danskt kjötfars í skiptum fyrir smá bút af fullveldinu?

[Sigurður (IP-tala skráð) 12.12.2011 kl. 13:50]

Orðalagið "...halda þjóðaratkvæðagreiðslu um aðildarsamninginn"  er auk þess misvísandi. Alþingi felldi þá tillögu, að álit þjóðarinnar yrði bindandi, og einu umræðuefnin eru, hve fljótt verður lokið við að innleiða allar reglur ESB. Þess vegna væri skömminni skárra að segja: "...hafa óbindandi skoðanakönnun um, hve fljótt á að innleiða allar 90.000 blaðsíðurnar af tilskipunum frá ESB".Meira að segja hörðustu innlimunarsinnar geta ekki borið á móti því, að það stendur svart á hvítu í skjölum ESB, að ekki sé hægt að semja sig varanlega frá einni einustu blaðsíðu af öllum þessum tilskipunum. Það er löngu liðin tíð, að Danir gátu fengið örfáar varanlegar undanþágur. Slíkt tíðkast ekki lengur.

[Guðmundur 2. Gunnarsson (IP-tala skráð) 12.12.2011 kl. 13:54]

Það er gott fyrir ESB - einangrunarsinna sem afhjúpa vel þekkta ESB einfeldni sína með að trúa að rétt og faglega er að verki staðið.  Ekki hvarflar að mér að svona illa gerðir aðilar eru að láta lítið ljósið skína með að mæla svikum og sóðaskap bót.  Alger þekkingarleysi er augljóslega ástæða þess.  

Spurt var.:

Hvor að ljúka aðildarviðræðum við Evrópusambandið og halda þjóðaratkvæðagreiðslu um aðildarsamninginn?

Tvær gjörólíkar spurningar sem hafa ekkert með niðurstöðu hvers um sig að gera í raun, en eru gerðar að einni með fullkomlega fyrirfram vitaðri niðurstöðu.

Satt að segja er hlægilegt að ekki fleiri vilja ÞJÓÐARATKVÆÐAGEIÐSLU um samning.

Var spurt um að gera hlé á aðlögunarferlinu..??

Var spurt um ef að það yrði gert, hvort að þjóðaratkvæðagreiðsla ætti að ráða hvort að áframhald yrði á aðlögunarferlinu..??? 

Var spurt hvort að það ætti að vera í hlutverki helmings þings sem nýtur 10% traust þjóðarinnar sem segir að aðeins ca. helmingur þeirra sem þá njóta 5% traust þjóðarinnar á að taka þessa stóru ákvörðun fyrir þjóðina..eins og var gert þegar í feigðarflanið var lagt.... ???

Var spurt um hvort að eðlilega hefur verið staðið að aðlögunarferlinu..??

Prófessor í Háskóla Íslands í skoðanakannanafræðum gjörsamlega jarðaði nákvæmlega sömu aðferðfræði seinustu "skoðanakönnun" Fréttablaðsins og Baugsfylkingarinnar sem algerlega út í hött og efnislega fullyrti um fáránlegan skrípaleik væri að ræða um. 

Einfaldlega væri ekki nema fúskarar sem búa sér til slíka niðurstöðu sem þessa með að spyrja tvennra ólíkra spurninga í einni og ekkert fyrirtæki sem hefði einhverja örlitla þekkingu á kannannafræðum kæmi nálægt slíkum fáránleika. 

Síðdegisútvarpið á Rás 2 fékk Rúnar Vilhjálmsson prófessor í félagsfræði í Háskóla Íslands til að skýra málið.

 

Afar fróðlegt viðtal fyrir illa upplýsta ESB - einangrunarsinna.:

 

http://ruv.is/sarpurinn/siddegisutvarpid/18112011/esb-adild-misvisandi-kannanir

 

Andríki spurði á sama tíma og fór eftir réttum vinnureglum þar sem ein spurning er spurð í einu, og þá varð niðurstaðan allt önnur þar sem mikill meirihluti vildi stöðva aðlögunarferlið "viðræðurnar".

ESB - einangrunarsinnar ,.... Hverju veldur að þið þurfið að beita blekkingum til að reyna að koma þjóðinni inn í ESB - einangrunina..???

Endilega leggið fram einhvern fagmann í fræðunum sem segir þetta góð og gild vinnubrögð sem þið beitið.

....

PS.  Var áður en var farið að stað í aðlögunarferlið ágætlega jákvæður á inngöngu, en að hafa orðið vitni að öðrum eins óþverrahætti og sóðaskað ESB - einangrunarsinna þá gjörsamlega snérist ég, einfaldlega að það er eitthvað mikið að ef þarf slík ömurleg vinnubrögð eins og má ma. sjá í þessari svikakönnunarrusli.  Það verður að setja saman panel af óháðum fræðimönnum sem getað filterað óþverraskapinn sem fylgir þessari deilu og þá úr báðum herdeildum ef finnast.

.

[Guðmundur 2. Gunnarsson (IP-tala skráð) 12.12.2011 kl. 14:03]

Hver sæmilega skarpur skólakrakki ætti að sjá í hendi sér að Andríki lét ger könnun sem fer eftir þeim vinnureglum sem fagfyrirtæki eiga vinna eftir og kröfum akademíunnar um hlutleysi í framsetningu slíkra.  Eitthvað sem ESB - einangrunarsinnar gera ekki.  Úrtakið er 800 manns og til gamans má benda á að ný könnun þar sem meirihluti Þjóðverja segist vilja úr ESB voru 1000.:

....

Miðvikudagur 16. nóvember 2011

Vefþjóðviljinn 320. tbl. 15. árg.

MMR hefur að beiðni Andríkis kannað viðhorf manna til aðildarviðræðna íslenskra stjórnvalda við Evrópusambandið.

Spurt var:

Hversu fylgjandi eða andvíg(ur) ertu því að íslensk stjórnvöld dragi umsókn um aðild að Evrópusambandinu til baka?

Niðurstöðurnar eru afdráttarlausar. Minnihluti, 35,3%, vill halda umsókninni til streitu en 50,5% vilja draga umsóknina til baka.

Könnun MMR fyrir Andríki var gerð 10. til 14. nóvember 2011. Svarendur voru 879. Könnunina í heild sinni má finna hér.

Vert er að vekja athygli á því að hér er spurt með einföldum og skýrum hætti um málið. Fréttablaðið hefur stundum spurt um þetta sama mál en jafnan hrært þjóðaratkvæðagreiðslu saman við annan svarmöguleikann til að gera hann girnilegri.

Nú berast einnig tíðindi af því að Capacent Gallup hafi látið sig hafa sig út í að spyrja með sama hætti og Fréttablaðið. Þar mun spurt á eftirfarandi hátt:

Hvort vilt þú slíta aðildarviðræðum við ESB eða ljúka aðildarviðræðum og fá að kjósa um samning í þjóðaratkvæðagreiðslu?

1.         Slíta aðildarviðræðum.

2.         Ljúka aðildarviðræðum við ESB og fá að kjósa um samninginn í þjóðaratkvæðagreiðslu.

3.         Vil ekki svara.

4.         Veit ekki.

Hér er svarendum gert að hafna þjóðaratkvæðagreiðslu vilji þeir slíta viðræðum. Er það sanngjarnt? Hvað ætli kæmi út úr könnun þar sem gefnir væru eftirtaldir kostir?

1. Slíta aðildarviðræðum og ganga til þjóðaratkvæðis um framhaldið.

2. Ljúka aðildarviðræðum við ESB.

.

[Kolbrún Hilmars, 12.12.2011 kl. 16:37]

Páll hefur rétt fyrir sér. Þjóðaratkvæðagreiðsluviðhengið hefur greinilega haft áhrif á niðurstöður í Fréttablaðskönnun.

Bylgjan síðdegis var rétt í þessu að kynna niðurstöður í eigin könnun sem var einföld: 1) Viltu fresta viðræðum? 2) Viltu að viðræðum verði haldið áfram?

3766 greiddu atkvæði; 65% vildu fresta, 35% halda áfram.

[Jón Ingi Cæsarsson, 12.12.2011 kl. 16:56]

[Guðmundur 2. Gunnarsson (IP-tala skráð) 12.12.2011 kl. 17:49]

Þð kemur ekki á óvat að "MANNVITSBREKKAN" og talsmaður Baugfylkingarinnar fyrir norðan hefur ekkert um málið að segja nema að setja upp þekkt aulaglottið  vegna þess að hann skilur ekki jafn einfaldan hlut og háskólaprófessorinn bendir á.  Sælir eru einfaldir os.frv.... 

.

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 13.12.2011 kl. 10:30]

Fréttablaðið er ekki hlutlaust rit, og hikar ekki við að hagræða sannleikanum, og spyrja lævísra og leiðandi spurninga, og birta sína hálf-sannleika-niðurstöður. Það eru ekki vönduð og traustvekjandi vinnubrögð.

Það er flestum ljóst að Fréttablaðið er auglýsingabæklingur, sem gefinn er út af ESB-áróðursöflum, sem fjármagnað er með aðildargjalds-blóðpeningum fátækra ESB-þjóðanna. Síðan er blaðið borið frítt inn á stóran hluta af heimilum á Íslandi, til að "sannleiks-boðskapurinn" nái að stjórna og móta einhliða skoðun fólks.

Er eitthvað lýðræðislegt og réttlátt við svona vinnubrögð í áróðursskyni fyrir aðra hlið málsins?

Að hvaða leyti er Heimssýn svona ólýðræðislegur félagsskapur, miðað við skoðanamótandi ESB-Fréttablaðið, sem er svo uppáþrengjandi, að fólk hefur varla frið til að kynna sér fleiri hliðar ESB, til að mynda sér hlutlausa sjálfstæða og ábyrga skoðun?

Má enginn fjalla um hinar hliðarnar á ESB-veldinu, sem Fréttablaðs-pennarnir vilja nánast banna þjóðinni að kynna sér?

Hvers konar einræði, yfirgangur og frekja er þetta eiginlega hjá ESB-einræðis-skoðanakúgurum?

Hvar er hið margumtalaða ESB-jafnrétti að finna hjá ESB-sinnum? Er kannski í raun engin jafnréttis/lýðræðis-hugsjón í ESB? Er ESB ekki ömurlegur félagsskapur ef rétt reynist?

Hvar er siðferðislegt réttlæti og lýðræði að finna í svona þrýstings-áróðurs-vinnubrögðum, í skjóli ESB-peningakúgunar-valds?

Spyr sá sem ekki veit?

Evrópu-fræðingarnir svara svo af réttlæti og sanngirni, skyldi maður ætla? Ekki skortir þá fjármagnið til að skrifa.

M.b.kv.