Afturköllun umsóknar og orðspor Íslands

Umsókn Íslands um aðild að Evrópusambandinu var send í sumarið eftir hrun rétt eftir að þjóðin gekk til þingkosninga í taugaáfalli. Þótt dómgreind kjósenda væri skert fékk flokkur aðildarsinna, Samfylkingin, aðeins 29 prósent atkvæðanna. Bein svik meirihluta þingflokks Vinstri grænna við kjósendur og yfirlýsta stefnu flokksins var nauðsynleg forsenda fyrir umsókninni.

Eftir tvö ár í umræðunni kemst umsóknin hvorki lönd né strönd. Afgerandi meirihluti þjóðarinnar, 64,5 prósent samkvæmt síðustu mælingu, er á móti aðild Íslands að Evrópusambandinu. Sökum þess að blekkingar og lygar voru hafðar i frammi um að hægt væri að gera óskuldbindandi samning (,,kíkja í pakkann") er utanríkisráðuneytið í stöðugri vörn með málið. Evrópusambandið gerir kröfu um aðlögun samhliða viðræðum en hvorki hefur ríkisstjórnin umboð frá alþingi né pólitískt þrek til að framfylgja forskriftinni.

Á meðan umsóknin er látin standa er frost í íslenskum stjórnmálum. Samherjar okkar í næstu nágrannalöndum taka vara á okkur þar sem við erum opinberlega umsóknarþjóð um aðild að Evrópusambandinu.

Engar líkur eru á því að aðild Íslands að Evrópusambandinu fái meirihlutafylgi meðal þjóðarinnar í fyrirsjáanlegri framtíð. Evrópusambandinu er enginn greiði gerður með því að halda dauðvona umsókn á lífi.

Með því að íslensk stjórnvöld leggi til hliðar umsóknina er öllum greiði gerður - líka Samfylkingunni, kjósi flokkurinn að berja til lífs dautt hross.

Athugasemdir

[Sigurður M Grétarsson, 2.9.2011 kl. 09:01]

Þvílíkt kjftæði sem þessi grein þín er. Það stendur ekki steinn yfir steini.

Í fyrsal lagi ert þú enn að vísa í það dómsdagskjaftæði að hér sé í gangi aðlögunarferli en ekki umsóknarferli að ESB. Þetta er að verða ansi þreytt lygi og það haugalygi hjá ykkur ESB andstæðingum. Þær breytingar sem gerðar eru nú að ESB reglum eru vegna EES aðildar okkar væru því líka gerðar jafnvel þó við værum ekki að sækja um aðild að ESB. Við erum því aðeins í umsóknarferli eins og er og erum því aðeins að "kíkja í pakkann".

Í öðru lagi þá er ekki enn komið á hreint hvað i aðild okkar felst. Það mun ekki koma í ljós fyrr en aðildasamningur liggur fyrir. Það er því lítið að marka skoðanakananir í dag um fylgi við aðild þegar stór hluti þeirra sem spurðir eru vita lítið um það hvað í aðild felst. Í dag vaða uppi alls konar mýtur og hræðsluáróðr frá ykkur ESB andsæðingum sem á sér enga stoð í raunveruleikanum og því miður virðist stór hluti fólks trúa því og tekur aftöðu út frá því. Dæmi um þetta eru fulyrðingar eins og að við missum einhverjar auðlindir þar með talið fiskveiðiauðlindir til annarra ESB ríkja ef við göngum í ESB. Þessi fullyrðing er dómsdagskjaftæði. Einnig fulýrðing um að með ESB aðild verði landbúnaði og sjávarútvegi okkar rústað. Það er ekkert sem bendir til þess. Einnig er fullyrðing um að við missum fullveldi okkar og sjálfstæði við það að ganga í ESB. Það er ansi skrítin skilgreining á fullveldisafsali þegar ríki gerist aðili að samráðsvettvangi vinaþjóða þar sem ákvarðanir um samskiptarelgur eru teknar sameiginlega að í þvi felist fullveldisafsal. Það eitt að við getum hvernær sem er gengið aftur úr ESB líki okkur ekki samskiptreglurnar jarðar síðan endanlega bullið um fullveldisafsal. Fáránlegust er þó fullyrðingin um að með ESB aðild getum við lent í þvi að ungir Íslendingar geti verið þvingaðir til þjóna í einhverjum ESB her. Það er varla hægt að komst lengra í bulli en það.

Þegar aðildasamningur liggur fyrir og búið er að kynna staðreyndir fyrir þjóðinni eru því líkur á að margir skitpi um skoðun enda þá búnir að átta sig á bullinu frá ykkur ESB andstæðingum. Höfum í huga að ári fyrir aðildkosningu í Svíþjóðo var stuðningur við aðild 26%. Þegar fólk sá í gegnum bullið í ESB andstæðingum þegar aðildasamningur lá fyrir var meirihlutastuðningur við aðild í þjóðaratkvæðagreiðslu.

[Jóhann Elíasson, 2.9.2011 kl. 09:25]

Ég sé að Sigurður M Grétarsson, hefur ekki ennþá kynnt sér ESB almennilega, hann ber bara fyrir sig gömlu "Landráðafylkingarfrasana" sem er búið að skjóta niður hvern af öðrum.  Hvernig væri nú að innlimunarsinnar kæmu með einhverja nýja frasa, er það kannski vegna þess að það er mjög erfitt að finna eitthvað jákvætt við ESB og evruna???????

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 2.9.2011 kl. 09:58]

Sorglegt þegar menn leita sér ekki upplýsinga um mál sem brenna á þjóðinni, en halda sér við gömlu lygafrasana sem stjórnvöld hafa kokkað ofan í almenning. Það hefur marg oft komið fram bæði hjá virtum sérfræðingum og yfirmönnum Brusselbatteríisins að hér er um aðlögunarferli að ræða en ekki að "kíkja í pakkan"

[Einar (IP-tala skráð) 2.9.2011 kl. 10:19]

ESB sjálft lýsir ferlinu sem við Íslendingar erum í sem ferli sem gengur út á aðlögun að sambandinu og lýsti því auk þess sjálft yfir áður en umsóknin var send að það lægi þegar fyrir hvað aðild hefði í för með sér fyrir okkur. Kannski ESB sjálft sé þá ESB-andstæðingur?

[Elle_, 2.9.2011 kl. 15:49]

Hjörleifur Guttormsson skrifaði eftirfarandi fyrir skömmu í Vinstrivaktina: 

Aðildarumsóknin 2009 var frá upphafi byggð á fölskum forsendum þar eð Evrópusambandið var kynnt sem föst stærð sem Ísland gæti mátað sig inn í og þjóðin síðan tekið afstöðu til útkomunnar. Veruleikinn er sá að gangverk Evrópusambandsins byggir á því að það verði fullgilt sambandsríki sem yfirtaki æ meira af valdi og verkefnum þjóðríkjanna. Þróun Rómarréttarins talar hér skýru máli, síðast Lissabonsáttmálinn sem ígildi stjórnarskrár. Enn ljósar hefur þetta orðið á síðustu mánuðum þegar hert hefur fjárhagslega að hverju ríkinu á Evru-svæðinu á fætur öðru, fyrst að Grikklandi, Írlandi og Portúgal og nú er röðin komin að Ítalíu og Spáni. Forystumenn og efnhagsráðgjafar ESB draga enga dul á það lengur að eigi myntbandalagið að lifa af verði að setja aðildarríkin undir fjárhagslegan járnaga frá Brussel. Verði það ekki samþykkt séu dagar Evrunnar og þá um leið ESB í raun taldir. Hliðstæð þróun þar sem þjóðríkin eru smátt og smátt svipt sjálfræði sínu er í gangi á mörgum sviðum, m.a. í utanríkismálum eins og við blasir á vettvangi Sameinuðu þjóðanna. Þótt talað sé um fjölþjóðlegt samstarf í orði, verður æ ljósara að Frakkland og Þýskaland telja sig borin til að ráða ferðinni á Evrusvæðinu.

Lýðræði og sjálfræði í húfi

Það er niðurlægjandi fyrir Íslendinga að stjórnvöld skuli standa í aðildarviðræðum við Evrópusambandið þvert á vilja meirihluta þjóðarinnar. Frá upphafi hefur verið ljóst að með aðild þurfa Íslendingar af afsala sér yfirráðum yfir sjávarauðlindum sínum og hvað sjálfræði og lýðræðisleg áhrif almennings snertir yrði þjóðinn sett í þá stöðu sem hún var í sem dönsk hjálenda fyrir 1918. Réttilega er á það bent að EES-samningurinn  er meingallaður og því ætti Alþingi að fara yfir reynslu Íslands af honum líkt og norska Stórþingið er nú að gera. En að taka skrefið inn í ESB væri að fara úr öskunni í eldinn. Innan Evrópusambandsins yrðu formleg áhrif Íslands hverfandi og fjarlægð landsins frá miðstöðvum ESB er slík að  almenningur hefði þar engan aðgang til að tjá hug sinn. Franskir bændur geta gripið til þess ráðs að aka á dráttarvélum til Brussel til að koma skilaboðum á framfæri. Launamenn í Beneluxlöndum og grennd geta tekið lest þangað og fylkt liði fyrir framan aðalstöðvar framkvæmdastjórnar ESB. En íslenskur almenningur sem borið hefur fram kröfur sínar á Austurvelli á þess ekki kost að vaða Atlantsála til að verja hendur sínar eftir að valdið hefur verið fært úr landi.

http://vinstrivaktin.blog.is/blog/vinstrivaktin/entry/1184105/

Vill einhver þýða eftirfarandi fyrir Jóhönnu?: 

First, it is important to underline that the term “negotiation”
can be misleading. Accession negotiations
focus on the conditions and timing of the
candidate’s adoption, implementation and application
of EU rules – some 90,000 pages of them.
And these rules (also known as “acquis”, French for
“that which has been agreed”) are not negotiable.
For candidates, it is essentially a matter of agreeing
on how and when to adopt and implement EU rules
and procedures. For the EU, it is important to obtain
guarantees on the date and effectiveness of each
candidate’s implementation of the rules.
http://ec.europa.eu/enlargement/pdf/publication/enl-understand_en.pdf

[Halldór Björgvin Jóhannsson, 3.9.2011 kl. 09:35]

 fyrsal lagi ert þú enn að vísa í það dómsdagskjaftæði að hér sé í gangi aðlögunarferli en ekki umsóknarferli að ESB. Þetta er að verða ansi þreytt lygi og það haugalygi hjá ykkur ESB andstæðingum.

Fyndið að ESB sinnar eru þeir einu sem halda að þetta sé ekki aðlögunarferli, eins og Einar bendir á þá hefur ESB sjálft sagt að þetta sé aðlögun, það stendur í umsóknar reglunum að ekki megi rugla ferlinu saman eins og hún Elle bendir svo réttilega á... ESB er ekkert að reyna leyna þessu það eru einungis ESB sinnar hér á landi vegna þess að þeir vita að það er ekki það sem alþingi fékk leyfi til að gera (þ.e.a.s að aðlaga reglur ESB inn í íslensk reglu verk).

Í öðru lagi þá er ekki enn komið á hreint hvað i aðild okkar felst. Það mun ekki koma í ljós fyrr en aðildasamningur liggur fyrir

Aftur þá eru aðildarsinnar þeir einu sem virðast ekki vita í hverju aðildin felst út af einhverjum samningi sem þarf að sjá, það geta allir sem vilja vitað í hverju umsóknin felst, það þarf bara að lesa regluverk ESB og þá er það vita, ESB er ekkert að fara gefa einhverjar brjálaðar varanlegar undanþágur frá sínu regluverki og er það staðreynd, það verður eflaust eitthvað af undanþágum til skamms tíma til að aðlaga okkur að regluverki ESB.

Þegar aðildasamningur liggur fyrir og búið er að kynna staðreyndir fyrir þjóðinni eru því líkur á að margir skitpi um skoðun enda þá búnir að átta sig á bullinu frá ykkur ESB andstæðingum

Aðildarsamingurinn liggur nú þegar fyrir, það er ekki flóknara en það, það er enginn sem trúir eins og þú segir svo mikið sjálfur "bullinu" í ykkur aðildarsinnum að það sé einhver glæsilegur samningur á leiðinni með fjöldanum af undanþágum okkur til bóta, það er bara regluverk ESB sjálft sem fólk á að skoða en ekki treysta á einhverjar undanþágur.

Ég skil í raun ekki þessa áráttu hjá ESB aðildarsinnum hvað þeir vilja mikið komast þarna inn því allt er svo æðislegt í ESB en samt þarf einhverjar brjálaðar undanþágur!! hvað með framtíðarbreytingar sem aðildarsinnum líst ekkert á, hvernig á að fá undanþágur frá þeim??

[Sigurður M Grétarsson, 3.9.2011 kl. 18:29]

Jóhann Elíasson. Það er rangt hjá þér að ég hafi ekki kynnt mér ESB en miðað við þín skrif þá hefur þú ekki gert mikið af því. Ég fór árið 2007 út með vinnuflélögum mínum til Brussel. Tek fram að það var á okkar eigin kostnað. Þar fengum við góðar útskýringar á ýmsu um ESB í íslenska sendiráðinu í Brussel, á Evrópuþinginu, hjá ESA og hjá EFTA. Þar að auki hef ég farið á margra fyrirlestra manna með mikla þekkingu á ESB þar með talið aðalsamningamanni Íslands. Ég hef einnig lesið margt um ESB og hvernig það virkar og hverjar eru reglur þess. Ég veit að sjálfsögðu ekki allt an veit nógu mikið til að vita að fullyrðingar um missi auðlinga til annrra ESB ríkja eða fullveldisafsal eru dómsdagsbull. Það er aumt og lágkúrulegt skítkast svo vægt sé til orða tekið þegar þið ESB andstæðingar eruð að kalla okkur ESB sinna "landráðamenn". Gleymum því ekki að fjöldamorðin í Noregi í júlí eru að hluta til afleiðing af svona orðum þar sem maðurinn var svo veruleikafirrtur að halda að það væri eitthvað til í þeim. Það getur líka alveg gerst að hér á Íslandi séu menn sem eru svo kexruglaðir og veruleikafyrrtir að halda að þetta séu viðeigandi orð og geti á einvhern hátt talist verðskulduð.

Sú "aðlögun" sem menn hjá ESB tala um varðandi umsóknarríki fyrir samþykkt felst einfaldlega í því að ríkin þurfa að sýna fram á að stjórnsýsla þeirra ráði við aðlögun á einu og hálfu til tveimur árum. Það þarf því að undirbúa stjórnsýsluna fyrir það. Það er hins vegar ekki gerð krafa um að lögum og reglum sé breytt í átt að ESB reglum fyrr en eftir samþykkt. Þetta er því umsókarferli en ekki aðlögunarferli.

ElleErikson. Hjörleifur Guttormsson er ekki hlutlaus þegar kemur að ESB og í þessum texta sem þú vitnar til frá honum er fullt af rangfærslum Ein þeirra er að við missum yfiráðin yfir fiskveiðiauðlyndum okkar. Þetta er rangt. Að óbreyttum ESB reglum missum við aðeins yfirráðin yfir ákvörðunum sem snúa að sjálfbærni það er heildarafla. Öllu öðru munum við ráða. Við munum ákveða hvaða útgerðir fá að veiða úr okkar kvóta og hvaða skilyrði við setjum þeim eins og til dæmis varðandi löndunarskyldu á Íslandi.

Eini fjárhagslegi "járnaginn" frá Brussel sem menn tala um að Evru ríkin þurfi að undirgangast snýr að banni við því að reka ríkssjóð með og miklum halla. Þannig "járnaga" vil ég gjarnan fá á íslenskar ríkisstjórnir.

Halldór Björgvin Jóhannson. Það er rangt að aðildarsamningurinn liggi fyrir. Það gerir hann ekki fyrr en búið er að semja. Allar þjóðir sem gegið hafa í ESB seinustu áratugi hafa náð fram mikilvægum varanlegum breytingum á ESB reglum sér til hagsbóta í aðildarviðræðum. Til dæmis voru ekki til nein ákvæði um heimskautalandbúnað í ESB reglum fyrr en Finnar og Svíar náðu þeim breytingum fram í aðildaviðræðum.

[Sigurður M Grétarsson, 3.9.2011 kl. 18:30]

ElleÞEricsson. Þegar ESB andstæðingar kalla sig "Fullveldissinna" eru þeir að skreyta sig með stolnum fjöðrum því það fellst ekkert fullveldisafsal í því að ganga í ESB. Hvenær ætlið þið að fara að hætta með þetta kjaftæði?

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 3.9.2011 kl. 22:41]

Þegar þið ESbpótíntátar viðurkennið að hér er um að ræða aðlögun en ekki aðildarviðræður og að "kíkja í pakkan"

[Elle_, 3.9.2011 kl. 23:49]

Sigurður M, lastu eftirfarandi?: 

First, it is important to underline that the term “negotiation”
can be misleading. Accession negotiations
focus on the conditions and timing of the
candidate’s adoption, implementation and application
of EU rules – some 90,000 pages of them.
And these rules (also known as “acquis”, French for
“that which has been agreed”) are not negotiable.
For candidates, it is essentially a matter of agreeing
on how and when to adopt and implement EU rules
and procedures. For the EU, it is important to obtain
guarantees on the date and effectiveness of each
candidate’s implementation of the rules.First, it is 

important to underline that the term “negotiation”
can be misleading. Accession negotiations
focus on the conditions and timing of the
candidate’s adoption, implementation and application
of EU rules – some 90,000 pages of them.
And these rules (also known as “acquis”, French for
“that which has been agreed”) are not negotiable.
For candidates, it is essentially a matter of agreeing
on how and when to adopt and implement EU rules
and procedures. For the EU, it is important to obtain
guarantees on the date and effectiveness of each
candidate’s implementation of the rules.

http://ec.europa.eu/enlargement/pdf/publication/enl-understand_en.pdf

Viltu ekki þýða það fyrir Jóhönnu og flokknum? 

Sannarlega er það fullveldisafsal og við hættum ekkert að segja það.  Við erum ekki rökvillt.  Það er alltaf svipting á fullveldi og sjálfsforræði ef maður fer ekki lengur með lokavald eða æðsta vald yfir sínum málum.

[Elle_, 3.9.2011 kl. 23:52]

NOT NEGOTIABLE. 

M.Ö.O.: EKKI HÆGT AÐ SEMJA UM ÞAÐ. 

[Halldór Björgvin Jóhannsson, 4.9.2011 kl. 10:04]

 Allar þjóðir sem gegið hafa í ESB seinustu áratugi hafa náð fram mikilvægum varanlegum breytingum á ESB reglum sér til hagsbóta í aðildarviðræðum.

Ég tel að þú sért að stórlega ýkja hversu mikilvægar og hversu margar þessar varanlega undanþágur eru fyrir þessar þjóðir, þær hafa allar náð í aðildarsamningum nokkrar tímabundnar undanþágur til þess að aðlaga þær þjóðir að ESB og leyfa þeim að gleyma þeim  hlutum sem þótti þeim kær.

ESB menn hafa sagt þá sjálfir oft og mörgu sinnum að Ísland fái ekki neinar undanþágur þegar kemur að landbúnaði og fiskveiðistjórnun, enga sérmeðferð, þetta eru hlutir sem eru okkur kærir, hver er þá tilgangurinn að halda áfram?

[Sigurður M Grétarsson, 4.9.2011 kl. 13:01]

Halldór. Það er alveg rétt að það eru aldrei veittar varanlegar undanþágaur frá ESB reglum. Það er eifaldlega vegna þess að þau atriði sem samið er um að skuli vera varanleg eru framkvæmd með því að breyta ESB reglunum. Hvort og hversu mikið reglur ESB um fiskveiðar ESB er tilbúið að breyta varanlega komi til inngöngu okkar vitum við ekki fyrr en aðildarsamningur liggur fyrir.

ElleErikson. Það er vægast sagt þröngur skilningur á fullveldi að tala um það sem fullveldisafsal þegar þjóðir sem eiga í miklum viðskiptum hverjar við aðra ákveða að eiga í samstarfi og koma séu upp sameiginlegum samsskiptarelgum. Með þessum skilningi eru til dæmis allir viðskiptasamningar fullveldisafsal. Einnig undirskrift Íslands á alþjóðasáttmálum sem skuldbinda Íslandi og þrengja þar með möguleika Alþingis til lagasetningar.

Með sömu rökum er það afsal á sjálfræði einstaklings að flytja í fjölbýlishús þar sem íbúar semja sameiginlegar samskiptareglur á húsfundum og öllum ber að fara eftir þeim. Einnig er það þá afsal sjálfræðis að ráða sig í vinnu og hafa þar með ekki sjálfir ákvörðunarvald um nýtingu þess tíma sem telst til vinnutíma samkvæmt ráðningarsamningum.

[Elle_, 4.9.2011 kl. 23:27]

Nei, Sigurður, maður getur flutt og hætt í vinnunni.  Ríki getur ekki bara farið út úr miðstýringarveldinu þarna í Evrópu, það er miklu erfiðara og flóknara en þið E-sambandssinnar haldið fram.  Manni er næst að halda að Jóhanna og Össur bara skilji alls ekki hvað er í húfi eða hafi ekkert vit.  Og þau RÁÐA ÞESSU EKKI.

[Halldór Björgvin Jóhannsson, 5.9.2011 kl. 20:34]

Halldór. Það er alveg rétt að það eru aldrei veittar varanlegar undanþágaur frá ESB reglum. Það er eifaldlega vegna þess að þau atriði sem samið er um að skuli vera varanleg eru framkvæmd með því að breyta ESB reglunum.

Og þá eru þetta ekki undanþágur, ef ESB breytir reglunum til að fá lönd inn þá geta þau allt eins breytt þeim með einu pennastriki til baka seinna meir án vandkvæða og án þess að fá til þess leyfi frá viðkomandi landi...

Með þessum skilningi eru til dæmis allir viðskiptasamningar fullveldisafsal.

Samningar setja ekki lög eða reglur hér á landi án þess að spyrja mann eða hund, í þessu felst munurinn á afsalinu til ESB og öllu því sem þú taldir fram.

Innan ESB þá þarf ESB bara að ákveða að einhver lög gildi og þau eru gild hjá okkur hvort sem okkur líkar verr eður ei.

Þessi líka þín stenst engan vegin rök.

Einnig er það þá afsal sjálfræðis að ráða sig í vinnu og hafa þar með ekki sjálfir ákvörðunarvald um nýtingu þess tíma sem telst til vinnutíma samkvæmt ráðningarsamningum.

Aftur vondur samanburður, Þegar þú byrjar að vinna hjá einhverjum þá skrifar þú undir samning, hann verður ekki virkur sjálfkrafa án þess að hafa við þig samráð (líkt og reglugerðir verða til innan ESB), ef eitthvað breytist á vinnustað eða í vinnu hjá viðkomandi sem krefst breytinga á samningi þá þarf viðkomandi að skrifa undir breyttan samning, hann verður ekki gildur sjálfkrafa þó að vinnuveitandi breytir honum (aftur munurinn á hvernig þetta er í ESB þar sem enginn er spurður um samþykki).

Hvort og hversu mikið reglur ESB um fiskveiðar ESB er tilbúið að breyta varanlega komi til inngöngu okkar vitum við ekki fyrr en aðildarsamningur liggur fyrir

Reglur eru ekki varanlegar í ESB, þeim er breytt eftir hentugleika og því vitum við aldrei hvað liggur fyrir inngöngu okkar hvorki þegar samningurinn liggur fyrir eða eftir að við komum inn í ESB.

Halldór. Það er alveg rétt að það eru aldrei veittar varanlegar undanþágaur frá ESB reglum. Það er eifaldlega vegna þess að þau atriði sem samið er um að skuli vera varanleg eru framkvæmd með því að breyta ESB reglunum.

Þarna ertu einungis að sanna okkar(andstæðinga aðildar) mál, þú ert beinlínis að segja að engum reglum er hægt að treysta á í ESB því þeim er bara breytt eftir hentugleika, reglur í ESB eru ekki varanlegar, og því eru engar varanlegar undanþágur.