Af hverju?

Allt bendir til að harmleikurinn í Noregi í gær hafi verið verknaður ungs manns sem stóð einn að verki. Maðurinn sem er í haldi vegna tilræðisins er samkvæmt fyrstu fréttum dæmigerður ungur Norðmaður og hvorki með ofbeldisferil né geðsjúkraskrá að baki.

Einstaklingur sem tekur upp á því að myrða með köldu blóði samferðafólk sitt er óskiljanlegur vegna þess að hann hefur ekki snefil af mannlegum tilfinningum fyrir samborgurum sínum.

Engu að síður verður að reyna að skilja ástæðurnar sem liggja að baki voðaverkinu. Norðmenn munu spyrja sig hvers vegna 22. júlí 2011 varð dagur fjöldamorða.

 

Paradís breyttist í helvíti

Athugasemdir

[Óskar, 23.7.2011 kl. 12:57]

Þú nefnir ekki einu orði að þessi maður er hægri öfgamaður sem á sér fullt af skoðanabræðrum hér á landi sem helst fyrirfinnast í sjálfstæðisflokknum.  Ég legg til að hluti þess flokks verði hér eftir settur undir eftirlit enda skoðanir ákveðinna einstaklinga þar á vinstrimönnum þannig að það er til alls víst. 

[Guðmundur Ásgeirsson, 23.7.2011 kl. 13:09]

Óskar: Þetta er afskaplega óviðeigandi innlegg. Hugsanalöggæsla er meðal þess sem íslenskir hægrimenn hafa verið gagnrýndir fyrir, og nú hefur þú fallið niður á jafn lágt plan. Til hamingju með þann árangur.

Sá sem vill búa til hugsanalöggu er sá fyrsti sem hún ætti að rannsaka!

Og ef það á að setja einstaklinga eða hópa þeirra undir eftirlit er það ekki vegna skoðanna þeirra heldur vegna gjörða þeirra. Af nógu er að taka.

[Óskar, 23.7.2011 kl. 13:13]

Nú Guðmundur, hefði verið einhver snefill af eftirliti með hægri öfgamönnum i Noregi þá er óliklegt að þessi viðbjóðslegu fjöldamorð hefðu verið framin.  Það er ekkert óviðeigandi við að reyna að koma i veg fyrir svona atburði.

[Axel Jóhann Axelsson, 23.7.2011 kl. 13:50]

Það er einmitt svona öfgabull, eins og Óskar lætur frá sér, sem er stórhættulegt. Á bloggsíðum hefur iðulega mátt lesa færslur frá fólki, sem tilheyrir villta vinstrinu, um að allir sem ekki eru á sömu skoðun og þeir sjálfir séu nánast réttdræpir, eða ættu a.m.k. kosti að vera undir lás og slá vegna skoðana sinna.

Allt svona rugl er stórvarasamt, hvort sem öfgarnir koma frá vinstri eða hægri.

[Guðmundur Ásgeirsson, 23.7.2011 kl. 14:08]

Óskar: Maðurinn er yfirlýstur nýþjóðernis-sósíalisti.

Náðirðu því? Hann er yfirlýstur sósíalisti!

Á Íslandi er við völd fyrsta hreina sósíalistastjórn lýðveldissins, sem leggur áherslu á að Ísland gangi í ESB vegna þess að þar fáum við að njóta svo mikillar sérstöðu, langt umfram rótgrónari og fjölmennari þjóðir. Gott ef við eigum ekki bara eftir að fá að drottna þar yfir öllu miðað við heimsvaldasinnaðan málflutning sumra stjórnarliða. Ef þetta er ekki þjóðrembingur, hvað þá?

Þjóðernis-sósíalismi

Svo geta menn deilt um hvenær út í öfgana er komið.

[Óskar, 23.7.2011 kl. 14:43]

Óttalegur kjáni ertu Guðmundur minn.  Nú grípur þú sama hálmstráið og amx notar, að afneita þeirri staðreynd að þessi maður kemur af ystu nöf á hægri væng stjórnmálanna.  Heldur þú að hann hefði drepið alla þessa sósíalista ef hann væri það sjálfur ?  Afhverju réðist hann þá ekki á hægri menn eða ungliða framfaraflokksins?  Sjálfur hafði hann starfað í Framfaraflokknum og sá flokkur er alltaf skilgreindur bæði af sjálfum sér og öðrum yst til hægri í Norskum stjórnmálum.  Þetta er aumleg tilraun Guðmundur en alveg í stíl við allt sem ég hef séð frá þér áður.

Axel, nefndu eina, bara eina bloggfærslu þar sem vinstri maður segir hægri menn réttdræpa, bara eina.

[Sigurður Sigurðsson, 23.7.2011 kl. 15:27]

Óskar:  Mig flökrar næstum við að þurfa að svara jafn heimskum og illa hugsuðum ummælum eins og koma frá þér hérna, en verð að láta mig hafa það:

Þú ættir að lesa blog eftir skoðanabróður þinn sem þorir ekki að koma fram undir réttu nafni, hvað þá birta mynd af sér frekar en þú og kallar sig Dexter.  Ég þarf varla að segja meira.

Vil bara nota tækifærið og biðja þig um að skammast þín og draga orð þín um sjálfstæðismenn til baka tafarlaust, ella ertu heigull og sannkallaður aumingi !!

[Jón Ríkharðsson, 23.7.2011 kl. 15:27]

Óskar, þú kemur hér með fáránlegar skoðanir, sem eiga þó fyllilega rétt á sér, því menn hafa stjórnarskrárbundinn rétt til að bulla, en vitlausar eru þær engu að síður.

Ég er eindreginn hægri maður og virkur mjög í starfi Sjálfstæðisflokksins.

Það getur vel verið, að einhver í Sjálfstæðisflokknum sé snargeðbilaður og vilji drepa alla vinstri menn, ég hef enga ástæðu til að ætla það, en ég get heldur ekki neitað því, vegna þess að ég hef ekki rannsakað geðheilsu allra sjálfstæðismanna, ég er svo mikið úti á sjó, þú skilur.

Einnig getur verið að einhver sé svona hryllilega geðveikur og illur í vinstri flokkunum, en vinstri flokkarnir bera ekki ábyrgð á geðheilsu sinna flokksmanna frekar en Sjálfstæðisflokkurinn.

Ég vil að öllum vinstri mönnum líði vel og ber jafnmikla umhyggju fyrir þeim og öllu fólki, sama held að að aðrir hugsi, sem ekki eru siðblindir eða snar geðveikir.

Það er ágætt Óskar minn, að hugsa aðeins áður en maður tjáir sig, stjórnmálaflokkar geta ekki ábyrgst geðsjúka og illa menn sem eru skráðir í þá, þetta vita allir sem hugsa áður en þeir draga ályktanir.

[Jón Ríkharðsson, 23.7.2011 kl. 15:29]

Já og vel á minnst Óskar, Guðmundur Ásgeirsson er langt frá því að vera kjáni.

Hann er einn af öfáum mönnum hér í bloggheimum, sem færir alltaf góð og gild rök fyrir því sem hann setur fram og umræðan væri nú talsvert viturlegri ef fleiri myndu gera það.

[Guðni Karl Harðarson, 23.7.2011 kl. 15:48]

Ég skemmti mér einstaklega vel á þessum degi að fylgjast með þessu rifrildi ykkar.

Koma svo!

Sjálfstæðisflokkurinn hefði aldrei átt að verða til og er mesta stjórnmálalega mein í íslensku þjóðlífi........

Vinsti Grænir hefði aldrei átt að verða til og er mesta stjórnmálalega mein í íslensku þjóðlífi.

Samfylkingin hefði aldrei átt að verða til og er mesta stjórnmálalega mein í íslensku þjóðlífi.

Framsókn hefði aldrei átt að verða til og er mesta stjórnmálalega mein í íslensku þjóðlífi.

Það er fólk eins og þið sem sjáið aldrei neitt út fyrir nefið á sér, sem eru skemmd epli sem  munu ávallt verða mein á íslensku þjóðlífi og aldrei ná neinu fram nema einhverju rugli.

Vinstri hægri veltist nú

vel á hvorri tungu

ég á kannski gelda Kú

sem kemur þó heim með bungu

ef þið náið meiningunni?

Hvað gerist þegar vinir óvina minna 

verða vinir vina minna?

Komið svo! Rífist nú eins og Hundar og Kettir. 

[Óskar, 23.7.2011 kl. 16:23]

Sigurður þu mátt kalla mig bæði heigul og aumingja og allt þar á milli en ég dreg ekki eitt orð til baka af því sem ég hef sagt um þau skipulögðu glæpasamtök sem bera nafnið sjálfstæðisflokkurinn.   Ekki nog með að þessi glæpasamtök settu landið á hausinn - þar dyljast líka innanborðs öfgarusl af svipuðu sauðahúsi fyrirfinnast yst til hægri á stjórnmálavængnum beggja vegna Atlantshafsins.  Við höfum séð nú einu sinni enn hvaða hætta stafar af þessu hyski ef það verður skammhlaup i hausnum á þvi.

[Elle_, 23.7.2011 kl. 17:05]

Stærri núverandi stjórnarflokkurinn, landsöluflokkur Jóhönnu og Össurar, er ekkert nema glæpasamtök og svo ég noti nú þín orð, Óskar.  Glæpasamtök sem þú og nokkrir verjið þar til þið eruð orðnir bláir í framan. 

[Kolbrún Hilmars, 23.7.2011 kl. 17:42]

Óskar fer mikinn í sinni pólitísku réttlætingu. En svo segir: "Skamma stund verður hönd höggvi fegin"

Norski morðinginn yfirgaf sjálfstæðisflokk norskra fyrir amk 5 árum. Enginn veit ennþá HVAR hann fann síðan sitt pólitíska "réttlæti"???

[Óskar, 23.7.2011 kl. 18:37]

Er nú liðið úr heimsksýn og samtökum fullveldissinna líka farið að bera "speki" sína á borð hér.  Samtök þjóðernissinnaða afturhaldssinna- skil ekki afhverju svona samtök nefna sjálf sig ekki bara réttu nöfnunum.

[Kolbrún Hilmars, 23.7.2011 kl. 18:58]

Má vera Óskar. En hvorug samtökin hafa fjöldamorð á stefnuskránni, hvað þá smekkleysuna að hælast yfir norsku morðunum og nýta sér þau í pólitískum tilgangi.

Í hvaða samtökum ert þú annars, vinur?

[Axel Jóhann Hallgrímsson, 23.7.2011 kl. 19:09]

Óskar,  þér tókst strax í fyrsta innleggi að snúa umræðunni frá færslu síðueiganda og láta hana alfarið snúast um þig, hreint ekki slakur árangur það.

[Elle_, 23.7.2011 kl. 19:18]

Hvaða lið er úr hvaða samtökum, Óskar?  Ekki ver ég neinn pólitískan flokk og alls ekki forystu Sjálfstæðisflokksins eftir heimska meðvirknina í ICESAVE.  Verstur er samt landsölu- og ICESAVE-flokkur Jóhönnu. 

[Kolbrún Hilmars, 23.7.2011 kl. 19:40]

Elle, Óskar er upplýstari en þú :) Hann vill þekkja sína andmælendur, karlanginn.

En ég vil líka fá að vita hver ÓSKAR er. Af sömu ástæðu!

[Sigurður Sigurðsson, 23.7.2011 kl. 19:52]

Mæli með því að heiðvirt og skynsamt fólk hætti að eyða tíma sínum í þennan ruglhaus sem kallar sig Óskar og getur ekki sýnt sitt rétta andlit. 

En samúð mín er að öllu leyti hjá norsku þjóðinni á þessari stundu svo það komi nú skýrt fram !

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 23.7.2011 kl. 20:03]

Komið þið sæl; Páll - líka sem og, aðrir gestir þínir !

Kolbrún - Jón Ríkharðsson (með; þökkum fyrir síðdegið og kvöldið, á dögunum Jón minn) og, þið önnur !

Ég má til; að koma Nafna mínum, þeim mæta dreng, Óskari Haraldssyni, til nokkurrar varnar, gott fólk.

Nafni minn; vel meinandi drengur - og hrekklaus, ákvað á sínum tíma, að skipa sér í raðir þeirra, sem trúa vilja - og treysta, á núverandi óstjórn, í landi okkar.

Hann; líka sem og, allt of margir annarra hugðu, að eftir 1. Febrúar 2009, rynni upp Gósen tíð mikil, í landinu, með tilkomu þessa fólks, að kjöt kötlum sérhyggju og einka hagsmuna, í stað þeirra, sem frá fóru, þann sama dag, árið 2009.

Síðan; allar götur, hefir mér þókt nafni vera, eins og á illa staðri bykkju, úti í einhverri Jökuláa lands okkar - og; hvorki komast, aftur á bak - né áfram - eða þá, til annarra hliða.

Því; vil ég biðja ykkur þess, aðra ágæta gesti Páls, að virða nafna mínum til vorkunnar, hversu komið er hans hugmyndafræðilegu högum, í allri orðræðu, sem annarri framsetningu hans meininga, gott fólk.

Innst inni; er nafni minn, hinn mætasti drengur, þó svo honum sé tekið að sundla nokkuð, í áðurnefndu fljótinu, í sinni kyrrstöðu; ykkur, að segja.

Með beztu kveðjum - sem ávallt /

Óskar Helgi Helgason 

[Guðmundur Ásgeirsson, 23.7.2011 kl. 20:28]

Ég vil taka það skýrt fram að ég hef mikla samúð með ungliðum norska verkamannaflokksins sem urðu fyrir árásinni, þetta var hroðalegur verknaður sem ég held að við sem hér skrifum hljótum öll að vera sammála um að fordæma. Mér líður eiginlega hálfilla yfir þessu þó ekki eigi ég hlut að máli.

Mér finnst líka ógeðfellt að slíkir atburðir séu settir í eitthvað samhengi við lýðræðislega og löglega stjórnmálastarfsemi, sem ég er vissulega hluti af. Fjöldamorð eru ekki hluti af stjórnmálum, hvorki vinstri eða hægri. Slík skilgreining er í raun merkingarlaus á 21. öld og hefur sögulega þjónað einungis þeim tilgangi að deila fólki í andstæðar fylkingar til að etja því svo saman þannig að auðveldara sé að drottna yfir því (divide and conqeur). Þeim sem enn láta ginnast í þann slag er þó nokkur vorkunn.

Óskar: Heldur þú að hann hefði drepið alla þessa sósíalista ef hann væri það sjálfur?  Afhverju réðist hann þá ekki á hægri menn eða ungliða framfaraflokksins?

Svarið við því er einfalt: þeir sem eru geðbilaðir hugsa ekki rökrétt, í því liggur bilunin. Á meðan þú leitast við að útskýra fjöldamorð með því að vísa til stjórnmálaskoðana, þá get ég ekki útskýrt svona lagað nema sem bilun. Kannski er það þín skoðun að ef menn hafi ekki "réttu" stjórnmálaskoðanirnar hljóti þeir að þar með að vera geðbilaðir morðingjar. En er ég þá ekki líka geðbilaður morðingi vegna þess að ég er hávaxinn og ljóshærður, alveg eins og Andrés Bæring Breiðvík? Ef þú heldur það hef ég eitt ráð til þín Óskar: gættu þín á hávöxnum ljóshærðum mönnum, sérstaklega þeim sem hafa norrænt útlit.

Óskar: Nú grípur þú sama hálmstráið og amx notar, að afneita þeirri staðreynd að þessi maður kemur af ystu nöf á hægri væng stjórnmálanna.

Að maðurinn sé nýnasisti er ekki hálmstrá, heldur hans eigin yfirlýsing. Skilgreining hugtaksins er ekki hálmstrá, heldur málfræði. Nýnasisti er nútímamaður sem aðhyllist hugmyndafræði nasisma, en orðið er íslenskun á enska orðinu nazism sem er samdregin stytting á national-socialsm. 

Á þýzku: nationalsozialismus

Á norsku:  nasjonalsosialisme

Á íslensku: þjóðernisjafnaðarstefna

Að skilgreina það sem eitthvað annað er einfaldlega sögufölsun.

Ef morðingi er skráður í stjórnmálaflokk og hvort sem sá flokkur er af einhverjum skilgreindur til hægri eða vinstri, þá er hann samt morðingi.

[Elle_, 23.7.2011 kl. 21:01]

Og Samfylkingin er þá nazistaflokkur.  Og já, bilun er alls ekki sama og stjórnmálaskoðun. 

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 23.7.2011 kl. 21:33]

Maðurinn er öfgahægrmaður með öllu sem því fylgir. Og leit á verkam.flokkinn sem sinn höfuð óvin.

Var í Framfaraflokknum til margra ára.

[Halldór Þormar Halldórsson (IP-tala skráð) 23.7.2011 kl. 22:16]

Undarlegar umræður. Það hefur ekkert komið fram um að maðurinn sé yfirlýstur Nazisti. Hann hefur aðallaega lýst því yfir að hann sé á móti innflytjendum, fólki af öðrum trúarbrögðum en kristinni trú og vinstrimönnum. Það að kalla manninn sósíalista er ótrúlega fáránlegt. Það er jafn fáránlegt að lýsa manninum sem skoðanabróður einhverra sem eru í Sjálfstæðisflokknum. Það kann auðvitað að vera að þeir finnist en aðallega stendur uppúr að maðurinn er snarbilaður.

[Óskar, 23.7.2011 kl. 22:45]

ég hef þvi miður ekki haft tíma til að svara ruglinu sem hér flæðir um en verð að segja að það að Guðmundur þráist enn við og kalli manninn sósíalista veldur ákveðnum vonbrigðum.  Þó Guðmundur hafi oft mjög skrýtnar og þjóðrembusinnaðar skoðanir þá fannst mér þó alltaf rofa til í þokunni hjá honum inn á milli en ég held ég verði að segja að nú er svartaþoka skollin á í höfðinu á honum.  Að halda því fram og meina það að þessi fjöldamorðingi sé eitthvað annað en hann er  - öfgahægrimaður- er bara svo hlægileg afneitun að það tekur engu tali.  Þeir stjórnmálaflokkar og samtök sem hann tengist eru einfaldlega öll yst til hægri í stjórnmálarófinu og það viðurkenna allir nema vitleysingarnir á amx og Guðmundur!--  Verð að láta svör til annarra bíða.

[marco (IP-tala skráð) 24.7.2011 kl. 01:02]

Mikið þarf til að pestin marco rísi upp úr (blogg)gröfinni.  En nú er smásálinni ofboðið.

Hvernig dirfist þið ræflarnir að bland ómerkilegheitum íslenskra gerfistjórnmála inn í þennan harmleik?

Maðurinn er sannarlega öfgahægrimaður, krumpaður að innan og fullur af hatri í garð þeirra sem hann telur andstæðinga sína.

marco hefur iðulega lagt illt til Davíðs Oddsonar og fylgjenda hans.  Samt ofbýður honum að því slekti séu gerðar upp skoðanir og mögulegar aðgerðir í anda svona brjálæðinga.

[Hólmsteinn Jónasson (IP-tala skráð) 24.7.2011 kl. 01:21]

Maðurinn er bullandi veikur ! Psy Profile ? http://boston.com/communit​y/blogs/crime_punishment/2​011/07/norway_massacre_fit​s_the_mold.html

[Hólmsteinn Jónasson (IP-tala skráð) 24.7.2011 kl. 01:25]

Maðurinn er bullandi veikur ! Psy Profile ? http://boston.com/community/blogs/crime_punishment/2011/07/norway_massacre_fits_the_mold.html?p1=News_links

[Guðmundur Ásgeirsson, 24.7.2011 kl. 01:37]

Halldór Þormar, ég er hjartanlega sammála því hversu fáránlegar svona aðdróttanir eru. Það var einmitt tilgangurinn að sýna fram á það og hefur greinilega tekist. Auðvitað er það sem upp úr stendur að maðurinn hlýtur að vera snarbilaður, annað skiptir ekki máli í því samhengi. Það er ekkert rökrænt samhengi milli bilunar hans og norska framfaraflokksins, hvað þá að slíkt samhengi nái einhvernveginn til löglegrar stjórnmálastarfsemi í öðrum löndum (fjöldamorð eru ekki hluti af löglegri stjórnmálastarfsemi). En hvort sem þú vilt kalla Andrés Bæring Breiðvík nasista eða ekki, þá breytir það akkúrat engu um uppruna og merkingu hugtaksins þjóðernis-jafnaðarstefna. Auðvitað geta menn svo rifist um það hvort hann sé í raun nasisti eða ekki, alveg eins og menn geta rifist um hvort Davíð Oddsson sé frjálshyggjumaður eða kommúnisti, það breytir samt engu um merkingu hugtakanna og að þau hafa ekkert með geðbilun á borð við fjöldamorð að gera. Þetta var allt sem ég hafði um það að segja og við það stend ég fullum fetum.

Óskar, það var þín hugmynd að yfirfæra ofbeldisverk í öðru landi sem réttlætingu fyrir hugsanalöggæslu gegn tilteknum stjórnmálaskoðunum hér á landi. Mér finnst slíkar hugmyndir allt annað en geðfelldar, og dæmi svo hver fyrir sig. Það hefur ekkert að gera með hver mín persónulega skoðun er í pólitík, ég myndi til dæmis hafa sömu andúð á hugmynd um hugsanalöggu gegn Samfylkingunni, þó ég sé ekki sammála stefnu þess flokks. Allar skoðanir hafa rétt á sér.

Það er ekki ég sem held því fram að Andrés sé nýnasisti heldur gerir hann það sjálfur. Og ekki held ég því fram að nasismi þýði þjóðernisjafnaðarstefna heldur gerir orðabókin það. Þér getur fundist ég hafa skringilegar skoðanir en þetta eru ekki þær heldur staðreyndir. Sértu ekki sammála staðreyndum er líklega sjálfdæmt hver það er sem er í afneitun.

Og "svartaþokan" sem þú þykist sjá er aðeins útsýnið frá þínu sjónahorni. Hérna fyrir ofan hana er útsýnið hinsvegar fínt þakka þér fyrir. Ég er viss um að ef þú hugsar málið þá áttarðu þig á því að ekkert röklegt samhengi er milli norsks fjöldamorðingja og íslenskra ríkisborgara sem skráðir eru í löglega stjórnmálaflokka hér á landi. Gildir þá einu hvort það er xD eða annað.

[Matthías (IP-tala skráð) 24.7.2011 kl. 09:33]

@ Guðmundur: Nei, Breivik er að eigin sögn og samkvæmt greiningu þeirra sem kynna sér skrif hans alls enginn nasjónalsósíalisti eða nasisti heldur nasjonalisti eða þjóðernissinni. Hann er gallharður stuðningsmaður Ísraelsríkis og lítur á það sem nauðsynlegan þröskuld gegn íslamskri hugsun. Hann vill reyndar líka að Noregur taki upp kaþólska trú á ný, svo hann hrærir greinilega ýmsu saman í sinn ókræsilega graut. Og hann kallar sig heldur ekki nýnasista, það gera aðrir.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 24.7.2011 kl. 10:30]

Hérna er úttekt á hvernig han var mótíveraður pólitísk. Öfgahægrimaður.

,,Gule har i mange år fulgt det høyreekstreme Norge på nett, og sier det er interessant at det nå vises til et «høyreekstremt miljø» i omtalene av Breivik og hans meningsfeller."

...

- Han er nasjonalkonservativ, ikke nazist. Man kan ikke sette likhetstrekk mellom høyreekstremisme og nazisme. Han har en konservativ, kristen ideologi, men jeg mener heller ikke det er rett å kalle ham en kristenfundamentalist. Han har ønsket at Den norske kirke kollektivt skulle konvertere til katolisismen, og har støttet de mest konservative ved kirkevalg i Norge. Men denne kristenkonservatismen er bare ett element i hans nasjonalkonservatisme, sier Gule."

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4181274.ece

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 24.7.2011 kl. 13:20]

Komið þið sæl; að nýju !

Nafni minn; (Óskar) Haraldsson !

Enn; bíðum við, full tilhlökkunar, þinna gagnmerku andsvara, ágæti drengur.

Með; þeim sömu kveðjum - sem áður /

Óskar Helgi Helgason

[Guðmundur Ásgeirsson, 24.7.2011 kl. 20:21]

@Matthías

Hann var nasisti: "Einn maður með trú er jafnoki hundrað þúsund trúlausra"

Í þessari frétt Pressunar stendur: "Fram hefur komið í fjölmiðlum að hann hafi kallað sjálfan sig nasista en aðaláhersla andúðar hans á útlendingum var vaxandi fjöldi múslíma í Noregi."

Það er því ekki frá mér komið að Andrés sé nasisti, heldur hafa fjölmiðlar það eftir honum sjálfum. Hvort það er svo rétt skilgreining má alveg rökræða mín vegna, en engu að síður er þetta hugtakið sem er notað. Ég hef ekki lagst í greiningu á skrifum hans til að leggja á það óháð mat, og hef satt að segja takmarkaðan áhuga á því. Hvort þessi fjöldamorðingi væri réttalega skilgreindur til hægri eða vinstri skiptir heldur engu máli, það var einmitt það sem ég var að reyna að sýna fram á. Sú bilun sem hann hlýtur að vera haldinn getur ekki átt sér neinar rökrænar skýringar, hvað þá að þær sé að finna í stefnu löglegra stjórnmálahreyfinga á vesturlöndum.

Og hvar svo sem morðinginn lét til sín taka í pólitík, þykir mér ógeðfellt að nota slík voðaverk sem rökstuðning fyrir pólitískum njósnum eða hugsanalöggæslu yfir fólki sem aðhyllist stefnu löglegra stjórnmálahreyfinga. Þetta hefur ekkert með mín eigin pólitísku viðhorf að gera, og ég er alls ekki að segja þetta til varnar Sjálfstæðisflokknum hvers núverandi forystu ég hef lítið álit á, heldur vegna þess að ég stend á þeim prinsippum sem ég tel réttlát.

@Ómar Bjarki

Takk fyrir að leggja haldbærar upplýsingar inn í umræðuna. Eins og kemur fram í tilvitnun þinni þá telur Lars Gule, heimspekingur við Oslóarháskóla, að pólitísk viðhorf Andrésar megi flokka undir þjóðernisíhaldssemi frekar en nasisma. Hugsanlega er eitthvað til í þessu, og íhaldssemi er klassískt skilgreind til hægri. En hvort sem það er til vinstri eða hægri eða út og suður þá er alveg ljóst að hann hlýtur að vera últra-öfgasinnaður. Burtséð frá því hvort vinstri/hægri skilgreining sé marktæk í nútímanum, þá eru fjöldamorð út úr öllu eðlilegu pólitísku samhengi, og ég myndi því einfaldlega segja að hvorugt eigi við.

Það sem er samt kannski athyglisverð hliðarverkun af þessari umræðu, er sá misskilningur sem virðist vera ríkjandi í samtímanum, að setja nasisma undir sama hatt og hægri-öfga. Það eina sem þessir tveir hópar eiga sameiginlegt er að kommúnistar líta á þá sem óvini. Eins og ég benti á í fyrri athugasemdum þá er nasismi í rauninni ákveðin tegund af jafnaðarstefnu (sósíalisma). Á móti má hinsvegar benda á að nasistar í seinni heimsstyrjöld voru í farsælu samstarfi við ítalska fasista, en hugmyndafræði þeirra er klassískt skilgreind sem öfgar til hægri, og báðar þessar fylkingar stuðluðu að einhverjum mestu voðaverkum mannkynssögunnar. Þetta litla dæmi sýnir líklega vel hversu merkingarlaust er að bera svona öfga á villigötum saman við réttmæta stjórnmálastarfsemi, með sínar ólíku stefnur sem þó allar eiga rétt á sér.

Ef við tökum sömu afstöðu og Lars Gule og lítum á Andrés Breiðvík sem hægri-öfgamann, þá er ég þess handviss að ef vinstri-öfgamaðurinn Hitler væri á lífi í dag myndu þeir deila skoðunum á þeirri innflytjendastefnu sem hefur leitt til fjölgunar innflytjenda með íslamskan bakgrunn til Evrópu. Sú stefna virðist vera eitur í beinum öfga-þjóðernissinna í Evrópu, ef ég legg réttan skilning í málflutning þeirra þó ég sé honum ekki sammála. Hafi Andrés Breiðvík litið á norska verkamannaflokkinn sem holdgerving slíkrar stefnu gæti það útskýrt val hans á skotmarki. Það útskýrir hinsvegar ekki hvernig það hvarflaði að honum að grípa til vopna og drepa fjölda ungmenna, slík bilun verður ekki útskýrð með því sem ég vil kalla pólitík. Annað athyglisvert atriði er að svo virðist sem auk þess að vera þjóðernisöfgamaður hafi Andrés líka verið öfga-Zíonisti, eins þversagnakennt og það nú er. Það væri forvitnilegt að vita, ef dolli gamli væri enn á lífi, hvaða skoðun hann hefði á átökunum fyrir botni miðjarðarhafs, og hvort hann héldi þar með heimamönnum eða aðfluttum?

Svo vona ég að fólk sem þetta les kunni að gera greinarmun á filósóferingum um hugmyndafræði annars vegar, og hinsvegar bláköldum veruleika hinna skelfilegu atburða í Noregi. Gleymum ekki því sem máli skiptir.

[Kolbrún Hilmars, 24.7.2011 kl. 20:47]

Guðmundur, ef ég má svo bæta aðeins við þitt ágæta innlegg, þá hefur pólitíska litrófið verið skilgreint sem hringur, en ekki bein lína. Sem má lýsa sem svo að ef beina línan er tekin og sveigð í hring, þá mætast öfga vinstri og öfga hægri hlið við hlið á tengimótunum.

Þetta skýrir það sem þú nefnir um hvers vegna hægri öfgamaðurinn Brevik og vinstri öfgamaðurinn Hitler eiga meira sameiginlegt en aðrir sem eru staðsettir fjær beggja vegna á hringnum.

[Guðmundur Ásgeirsson, 25.7.2011 kl. 00:03]

Já ég þekki þessa skilgreiningu, og nokkrar fleiri líka. Að mínu mati er það úrelt að skipta fólki alltaf upp í andstæðar fylkingar og hefur sögulega aðeins þjónað þeim tilgangi að deila og drottna yfir lýðnum. Betri væri ef lýðurinn ynni saman, heldur en að láta alltaf glepja sig ofan í hjólför flokkadrátta.

[Guðni Karl Harðarson, 25.7.2011 kl. 11:49]

Annars er ég á þeirri skoðun að þetta sé algjörlega óþörf innlegg vegna þessarar hræðilegu fréttar frá Noregi.

Ég fór að hugsa um málið.

Það er öllum þeim til skammar að vera að nota þessa frétt til að rífast um það hvort maðurinn sé hægri eða vinstri öfgamaður! Mér finnst það vera vanvirðing vegna þessa hrottalega atburðar. 

Vanvirðing að koma með athugasemdina, vanvirðing að svara svo fram og til baka.

Guðmundur, þó innleggið þitt hefði verð margt um ágætt, þá hefði nú verið í lagi að hafa lokað á athugasemdir.

Innlegg mitt var þó til að gera smá grín að þeim sem voru að rífast um þetta. En var ekki ætlað nema í samhengi við hægri eða vinstri stefnur á Íslandi. 

[Guðni Karl Harðarson, 25.7.2011 kl. 11:52]

Ég átti auðvitað við að hann Páll hefði átt að loka á athugasemdir á bloggfærslu sína. Kannski eftir að umræðan fór í gang vegna þess að hann gerði það ekki í byrjun.

[Óskar, 25.7.2011 kl. 12:42]

Elle og Kolbrún, ég er ekki í neinum samtökum -ekki einu sinni samfylkingunni þó margir hafi bundið mig í þann flokk alveg gegn mínum eigin vilja!  Axel ég setti nú bara upphafsinnleggið inn til að benda blogghöfundi kurteislega á að þessi maður réðist ekki á skátafélag eða íþróttafélag- hann réðist á pólitískan flokk, pólitíska andstæðinga sína og það var meðvituð ákvörðun hjá honum, meiraðsegja rökstudd á 1500 blaðsiðum.

Öfgaþjóðernisruslið hér eins og Guðmundir reyna auðvitað að þvo manninn af sér þó svo skoðanir hans séu nánast eins og skrifaðar upp úr stefnuskrá Íslenskra þjoðernissinna - á móti múslimum, á móti esb, hatar jafnaðarmenn, hatar vinstrimenn - allt eru þetta einkenni öfgahægrimanna hér og þjóðernissinna.  Þið eigið þennan mann, vinsamlegast reynið ekki að klína honum á aðra.  Þið ættuð að skammast ykkar.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 25.7.2011 kl. 13:10]

Komið þið sæl; að nýju !

Nafni minn; Haraldsson !

Hér; ferð þú yfir öll mörk, ágæti drengur.

Andstaða; alls heilbrigðs fólks, gagnvart ESB er SJÁLFSÖGÐ; í ljósi sögunnar - spánýrrar, sem liðinna ára og áratuga.

Hvaða Sólkerfi; hefir þú gist, að undanförnu, nafni minn ?

Ísland er; - og verður Norður- Ameríkuríki, fyrir það fyrsta - á þar með; fyrir utan ALLAR aðrar  ástæður, öngva samleið, með morknum Evrópsk um nýlenduveldum, þar af leiðandi.

Öfga hvað; nafni minn ?

Ég sé nú ekki betur; en að þú sért manna æstastur, í allri orðræðunni hér, sem víðar - ekki satt ?

Guðmund Ásgeirsson; þekki ég ekkert, persónulega, en einn félaga hans, í Samtökum fullveldissinna, ágætur vinur minn og kunningi, lýsir Guðm undi, sem einkar hófstilltum og hógværum manni.

Reyndar; beiddist ég spjall (blog) vináttu við Guðmund, fyrir all nokkru, sem hann sinnti ekki, og ég hefi ekki fylgt eftir, svo sem, enda aukaatriði.

Þjóðernissinnar eru eitt - kynþáttahyggjumenn, eru annað, svo ég upplýsi þig nú, nafni minn.

Reyndu svo; að róa þig ögn drengur - og fáðu þér rótsterkt Kaffi, og væna Sígarettu, þar með.

Verður; eins og nýsleginn Túskildingur á eftir, nafni minn, góður !

Með; þeim allra beztu kveðjum - sem fyrri /

Óskar Helgi Helgason

[Kolbrún Hilmars, 25.7.2011 kl. 14:03]

Óskar Helgi, ég held að nafna þínum sé orðið kalt þarna í jökulstraumnum. Að eigin sögn hefur hann ekki einu sinni ESB flokkinn til þess að ylja sér :)

Óskar (hinn), þú hefur greinilega ekki áttað þig á því að fólk frá bæði hægri og vinstri hefur sameinast um andstöðuna við ESB-aðild í Heimssýn. Er ekki viss um öðlingum eins og Ragnari Arnalds og Hjörleifi Guttormssyni (sem dæmi) líki það að vera jafnað við öfga-hægrirusl.

Því er umdeilanlegt hver ætti helst að skammast sín...

[Óskar, 25.7.2011 kl. 16:01]

Nafni landfræðilega er Ísland örlitið nær Evrópu en norður - Ameríku sem reyndar skiptir engu máli en ég held nú að flestir séu sammála því að mannlíf hér, lýðræðishugsun og kúltúr eigi meiri samleið með vinum okkar í Evrópu og þá sérstaklega skandinavíu heldur en Ameríku.  Ég bjó sjálfur í Californiu í nokkur ár og hef ekkert á móti Könum nema síður sé, t.d. almennt mun kurteisari og þægilegri í samskiptum en Íslendingar.   Annars ég alveg rólegur en þreytist ekki á að leiðrétta ruglið í nokkrum hér t.d. hlægilegri afneitun öfga hægra liðs á þá einföldu staðreynd að þessi maður kemur úr þeirra röðum pólitískt séð- enda réðist maðurinn á miðju og vinstri menn. 

Kolbrún, ég lít fyrst og fremst á Heimsksýn sem samtök vitleysinga, -hvort þeir eru hægri eða vinstri sinnaðir skiptir engu máli.

[Kolbrún Hilmars, 25.7.2011 kl. 17:02]

Óskar minn, það er pólitík út af fyrir sig að álíta alla vitleysinga sem ekki eru sammála manni sjálfum. Margir hafa stofnað stjórnmálaflokka af minna tilefni. Óþarfi að nefna dæmi... :)

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 25.7.2011 kl. 17:30]

Komið þið sæl; sem fyrr !

Nafni minn; Haraldsson !

Við báðir; mættum þakka fyrir, að hafa þá eðlisgreind - sem skarpskyggni, sem gefin er, Kolbrúnu Hilmars.

Aldrei; hefi ég orðið þess var, að hún færi í kringum hlutina - eins; og Köttur í kringum heitan graut, ágæti drengur.

Fórstu; að mínum ráðum, með Kaffið og Sígarettuna, nafni minn, góður ?

Með; ekki lakari kveðjum, en öðrum fyrri /

Óskar Helgi Helgason 

[Guðmundur Ásgeirsson, 25.7.2011 kl. 18:57]

Óskar, 23.7.2011 kl. 12:57  skrifar:

Þú nefnir ekki einu orði að þessi maður er hægri öfgamaður sem á sér fullt af skoðanabræðrum hér á landi sem helst fyrirfinnast í sjálfstæðisflokknum. Ég legg til að hluti þess flokks verði hér eftir settur undir eftirlit enda skoðanir ákveðinna einstaklinga þar á vinstrimönnum þannig að það er til alls víst. 

Óskar, 25.7.2011 kl. 12:42  skrifar:

Þið eigið þennan mann, vinsamlegast reynið ekki að klína honum á aðra.

----- Hver er að klína hverju á hvern?

Óskar, 25.7.2011 kl. 12:42 skrifar:

á móti múslimum, á móti esb, hatar jafnaðarmenn, hatar vinstrimenn - allt eru þetta einkenni öfgahægrimanna hér og þjóðernissinna. 

Óskar, 25.7.2011 kl. 16:01 skrifar:

ég lít fyrst og fremst á Heimsksýn sem samtök vitleysinga, -hvort þeir eru hægri eða vinstri sinnaðir skiptir engu máli

----- Lesendur verða sjálfir að dæma, hvar öfgarnir liggja.

Öfgaþjóðernisruslið hér eins og Guðmundir reyna auðvitað að þvo manninn af sér þó svo skoðanir hans séu nánast eins og skrifaðar upp úr stefnuskrá Íslenskra þjoðernissinna

----- Ef ég þyrfti eitthvað af þvo, væri það seyran sem þú spýrð að mér.

Þú fullyrðir að ég sé öfgamaður. Spjótin standa á þér að að færa rök fyrir þeirri ásökun. Þú gefur í skyn ég sé þjóðernissinni, vinsamlegast útskýrðu hvað þú átt við með því. Ég elska land mitt og þjóð og skammast mín ekki fyrir það, hvað með þig elskar þú ekki land þitt og þjóð? Þú gefur líka í skyn að ég sé hægrimaður, en ef þú vissir hvað ég kaus síðast myndirðu sjá verulega eftir því að látið slíkt bull frá þér. Hvað ég kaus er að sjálfsögðu mitt einkamál, en augljóslega er ég að benda þér á það var ekki neinn hægriflokkur! Og hvaða stefnuskrá ertu eiginlega að tala um? Nú verð ég að skora á þig að finna þessum aðdróttunum þínum stað með tilvitnun í hvaða stefnuskrá svo sem þú átt við, en að öðrum kosti sért þú ómerkingur þessara orða þinna.

Þér er greinilega gjarnt að spyrða mig saman við eitthvað óhreint. Er það kannski vegna þess að ég er hávaxinn og ljós yfirlitum, eða afþví að ég drekk kók en ekki pepsí? Ef þú heldur í alvöru að ég sé stórhættulegur öfgamaður, væri þá ekki réttast að þú nefnir tímasetningu, og þá er ég tilbúinn að mæta með þér á lögreglustöðina við Hverfisgötu þar sem þú getur gert grein fyrir þessum ásökunum þínum við þar til bær yfirvöld og látið hneppa mig tafarlaust í gæsluvarðhald? Ef ég skirrast við að mæta þá er heimilisfang mitt í þjóðskrá og símanúmerið í skránni, svo lögreglan ætti ekki að vera í vandræðum með að hafa uppi á mér telji hún þess þörf.

Áskorunin stendur á þig Óskar, ertu maður eða mús?

[Óskar, 26.7.2011 kl. 00:10]

Guðmundur ég stend náttúrulega ekki í einhverju lögreglurugli, ég hef aldrei sagt að þú værir hættulegur maður , held þú sért heldur hörundssár núna.  Auðvitað eiga Íslenskir þjóðernissinnar enga opinbera stefnuskrá svo ég viti til en stefna þeirra er þó öllum ljós:  Á móti ESB og helst öllum samskiptum við útlendinga,  á móti innflytjendum, á móti vinstri- og jafnaðarmönnum.  Guðmundur þetta vita allir, veit ekki hvaða feimni gagnvart eigin stefnu þetta er.  Þú vitnar í nokkur ummæli eftir mig- ég stend við öll þeirra en hefði mátt vanda kannski orðavalið sumstaðar.  -  Ég tel þig vera þjóðernissinna já enda veit ég ekki betur en að þér sé meinilla við Evrópusamstarf, mörg blogg hef ég séð eftir þig þar sem þú hraunar yfir stjórnarflokkana, þú varst á móti icesave og beittir mjög þjóðernissinnuðum rökum þar og hvernig er svo bannerinn á blogginu þínu?  J'u að sjálfsögðu elska ég land mitt en sú ást gerir það ekki að verkum að ég tortryggi allt sem frá útlöndum kemur og vilji ekki að þjóð mín sé í eðlilegu samstarfi við aðrar þjóðir.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 00:34]

Komið þið sæl; enn - sem oftar !

Nafni minn; Haraldsson !

ESB hyskið; (já; ég meina það nafni - hrokafullt og drambsamt Brussel liðið, hefir ei, mína virðingu - á nokkurn handa máta, ágæti drengur) er EKKI öll veröldin - svo ég SEGI - ENN OG AFTUR, nafni minn.

Hvað; eða þá hver, getur bannað samskipti Íslands; við Perú - Madagas kar og og Mongólíu, nafni minn, nema rótgróin minnimáttarkennd þeirra, sem þurfa að fá Evrópu sambands fólk, til þess að halda í hönd sér.

Eða; er ég nokkuð að misskilja ?

Talandi; um þjóðerniskennd - eða ekki þjóðerniskennd. Ísland er, að mínu mati, eitthvert mesta veðravíti veraldar - og þar með; fjarri því að vera eitthvert BEZTA land í Heimi, nafni minn.

Varla; verð ég sakaður um ''þjóðrembu'' mikla, með þetta viðhorf, eða hvað, nafni minn ?

Og nafni; finnst þér vitsmunir íslenzkra vaktara (lögreglumanna) vera með þeim hætti, að þú teldir þig hafa not af þeim - burt séð; frá fárán legu skenzi þínu, til Guðmundar Ásgeirssonar, hér; að ofan ?

Hvernig; stóðu þessir drullusokkar (lögregla = varðhundar valdastéttar innar) sig, í Djöfulganginum, gegn Sturlu Bifr. stjóra, og félögum hans, til dæmis ?

Svona; hundskastu til, að koma niður á JÖRÐINA nafni minn, góður !

Með; allra sízt, lakari kveðjum - en öðrum áður /

Óskar Helgi Helgason   

[Jóhann Kristjánsson (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 01:50]

Afskaplega virðist athugasemdarriturum (Mörgum hverjum) hér mikið í mun að klína gjörðum þessa manns á tilteknar stjórnmálaskoðanir. Ég tel að voðaverk eins og Breivik framdi hafi bara nákvæmlega ekkert með stjórnmálaskoðanir að gera. Ekki frekar en aðrir ofbeldisglæpir eins og t,d nauðganir. Það eina sem Breivik er að gera með að vísa í tilteknar skoðanir hans á málefnum er að fá til lags við sig fylgismenn sem og að réttlæta gjörðir sínar fyrir sjálfum sér. Ég vil nú bara helst ekki trúa að athugasemdarritarar hér (Margir hverjir) séu svo einfaldir að sjá ekki í gegnum það.

[Óskar, 26.7.2011 kl. 02:02]

kemur ekki enn eitt gáfnaljósið sem getur ekki tengt morðingjann við stjórnmálaskoðanir þó hann hafi framið mjög augljós PÓLITÍSK FJÖLDAMORÐ.  Hann réðist á einn tiltekinn stjórnmálaflokk, ekki skátafélag, ekki íþróttafélag það var einfaldlega ekkert random við þetta- hann ætlaði sér að slátra jafnaðarmönnum og rökstuddi það svo í 1500 blaðsíðna ritgerð.  Svo koma hægri rugludallar á Íslandi og þræta fyrir að maðurinn hafi verið að fremja pólitísk morð.  Ég trúi því varla að þetta lið sé svona vitlaust, það er bara í afneitun.

Nafni, ég er nú löngu hættur að reykja en kaffið er alltaf gott! 

[Jóhann Kristjánsson (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 07:22]

Óskar ef kenning þín á við rök að styðjast af hverju er þá ekki í stefnuskrám stjórnmálaflokka hvers konar ofbeldi þeir styðja svona yfirleitt?

[Helgi Rúnar Jónsson (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 10:44]

Alveg er það magnað að sjá íhaldshyskið hér á bullandi flótta frá sínum eigin stjórnmálaskoðunum, og á bullandi flótta frá sínum manni, Anders Behrings Breiviks. Óskar Helgi, Guðmundur, Elle Ericson og Sigurður, það er sama hvernig þið reynið að þvo hendur ykkar af ykkar íhaldssömu og forpokuðu skoðunum og andúð á Samfylkingarfólki og vinstrimönnum allmennt, þið eruð meðsek með Breivik vegna þess að hans skoðanir fara alveg saman með ykkar sóðalegu skoðunum. Ég styð Óskar heilshugar í öllum þeim athugasemdum sem komið hafa frá honum hér.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 12:39]

Komið þið sæl; sem fyrr !

Helgi Rúnar Jónsson !

Bíddu; bíddu, viltu ekki byrja á, að róa þig aðeins niður, drengur.

Fyrir það fyrsta; kann ég engin skil, á stjórnmála ferli fólks, austur á Norðurlöndum í Evrópu - og; hafði aldrei heyrt Norska mannkertið, sem fyrir Föstudags drápunum stóð, nefnt á nafn, áður. Hefi einfaldlega; meiri áhuga á öðrum Heimshlutum, fjarlægari.

Þú lætur; eins og ofsatrúarmaður, við Grátmúrinn suður í Jerúsalem - eða þá, eins og einhver Bandarískur farandpredikari, af áþekkum meiði.

Jú; jú, mér er engin launung á þeim viðhorfum mínum, að ''Samfylkingin'' er hægt - en bítandi, ásamt hinum flokkunum 3, að vinna að sálarlegu þjóðarmorði, á ört fækkandi Íslendingum, á undanförnum árum - sem misserum, þannig að; allvíða liggja GLÆPIR þíns fólks líka, Helgi minn.

Af hverju; skyldi nú andúð fólks stafa, af Jóhönnu óstjórninni ykkar, Helgi Rúnar ?

Hverju; lofaði þetta fólk landsmönnum, fyrir kosningarnar, 25. Apríl 2009 ? 

Ofstækis pjakkar; sem þú, ættuð nú aðeins að gíra ykkur niður - áður en þið leggið næst til atlögu, við friðsamt fólk.

Einum of friðsamt; til þessa - eins; og dæmin sanna, dreng tetur !  

Ef einhverjir; ættu að skammast sín, eru það þið, liðléttingar Alþingis og Stjórnarráðs, Helgi Rúnar Jónsson !

Mðe beztu kveðjum - afar þurrum, til Helga Rúnars Jónssonar /

Óskar Helgi Helgasson

 

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 12:40]

Með beztu kveðjum; átti að standa þar. Afsakið; meinbauga mögulega.

ÓHH

[Helgi Rúnar Jónsson (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 13:48]

Óskar Helgi,

Hvernig væri nú að fara skrifa nútíma íslensku..??, ég veit ekki hvort ég á að hlæja eða gráta þegar ég les þetta hjá þér. Þú virðist vera svo mikið íhald að þú treystir þér greinilega ekki til að skrifa nútíma íslensku, sennilega væri það of mikið menningarsjokk fyrir þig. Farðu nú að hætta þessu kjaftæði og reyndu að kippa sjálfum þér á 21 öldina. En annar er þetta dæmigert fyrir ykkur íhaldið, það reynist ykkur bara of erfitt að horfa framan í þær breytingar sem orðið hafa 21 öldinni, þið bara höndlið það ekki. Annars skil ég ekki af hverju þið íhaldsmenn eruð alltaf að amast út í hann Steingrím J, ég hefði haldið að hann væri ykkar átrúnaðargoð, maðurinn sem vill, ásamt sínum flokki, hverfa aftur til 1400, eða þegar torfhúsatímabilið stóð sem hæst, þegar sullaveikin reið húsum og það þótti sjálfsagt mál að hafa mök við sína nánustu, með eða án samþykkis þeirra, er það torfhúsarómantíkin sem er að rugla ykkur í ríminu..??. Ef svo er, þá skil ég að það er ekki létt mál hjá ykkur að horfa uppá aðildarviðræðurna við ESB, það er bara OF MIKLAR breytingar fyrir ykkur, skríðið bara ofan í litlu svörtu holuna ykkar og hugsið um torfhúsatímabilð.

en með kærri kveðu samt sem fyrr. 

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 14:05]

Komið þið sæl; sem fyrr !

Helgi Rúnar !

Auk almennrar skriftarkennzlu; nam ég málfræði og stafsetningu, við Barna - og unglingaskóla Stokkseyrar, 1967 - 1971, auk annarrs, til skýringar, míns ritháttar.

Um meinta Íhaldsásökun þína; vil ég svara, sem fæstu - eini flokkurinn, sem ég hefi stutt til þessa (að og með; 25. Apríl 2009), var Sjóhunda- og þungavigtarsveit, þeirra Guðjóns Arnars, í Frjálslynda flokknum, svo fram komi - aðra flokka; hefi ég ekki kosið.

Þú nefnir; ártalið 1400. Það skyldi þó ekki vera; að Íslendingar hafi verið á hærra menningarstigi þá, en í dag, Helgi minn ?  

Um annað; í andsvari þínu, tel ég ekki svaranna vert - og hvet þig, til þess að leita þér aðstoðar, við andlegum veikindum þínum, ágæti drengur.

Með beztu kveðjum; sem fyrr - mun mildari, til Helga Rúnars, einnig /

Óskar Helgi Helgason

[Guðmundur Ásgeirsson, 26.7.2011 kl. 16:55]

Óskar, 26.7.2011 kl. 00:10  skrifar:

Guðmundur ég stend náttúrulega ekki í einhverju lögreglurugli, ég hef aldrei sagt að þú værir hættulegur maður, held þú sért heldur hörundssár núna.

Þú vilt sem sagt ekki vera maður orða þinna? Gott og vel.

Auðvitað eiga Íslenskir þjóðernissinnar enga opinbera stefnuskrá svo ég viti til

Það er svo sannarlega til flokkar og samtök, sem gert hafa stefnuskrár. Sumar þeirra hafa verið kenndar við þjóðernishyggju, þó alltaf megi deila um þá skilgreiningu og hvað hún þýðir. Ekki er augljóst af máli þínu hvað þú telur falla undir skilgreininguna eða hvort þú ert einfaldlega ekki meðvitaður um tilvist slíkra hreyfinga. Það myndi hjálpa til að útskýra meiningu þína ef þú gætir tilgreint hvaða samtök og hreyfingar falla undir þína skilgreiningu á því sem þú kallar þjóðernissinna? Án þess er erfitt að leggja mat á fullyrðingar þínar um hvað meintar stefnuskrár innihaldi, eða hvort þær séu yfir höfuð til annars staðar en í þínum eigin hugarheimi.

en stefna þeirra er þó öllum ljós:

Hvernig er þér stætt á að halda því fram, án þess að vísa í neina tiltekna stefnu máli þínu til stuðnings?

Á móti ESB og helst öllum samskiptum við útlendinga,  á móti innflytjendum, á móti vinstri- og jafnaðarmönnum

Ég veit ekki úr hvaða stefnuskrá þetta er fengið. Að vera á móti samskiptum er einangrunarhyggja, ekki þjóðernishyggja. Að vera á móti innflytjendum er varla stjórnmálaskoðun heldur á meira skylt við útlendingahatur. Að vera andvígur aðild Íslands er ekki það sama og að vera "á móti ESB" yfir höfuð, þetta er tvennt ólíkt sem þú virðist rugla saman í einn hrærigraut. Að vera andvígur evrópusamruna að sumu eða jafnvel öllu leyti eru líka lögmætar stjórnmálaskoðanir sem eiga ekkert skylt við öfga, nema þú skilgreinir meirihluta Íslendinga sem öfgamenn, og það væri augljóslega þversögn.

Guðmundur þetta vita allir, veit ekki hvaða feimni gagnvart eigin stefnu þetta er. 

Ég hef einu sinni á ævinni tekið beinan þátt í stefnumótun stjórnmálahreyfingar, og sú stefnuskrá inniheldur ekkert af því sem þú telur upp og reynir að heimfæra upp á mig. Þetta vita allir, það er að segja allir sem kynna sér málin áður en þeir setja fram tilhæfulausar fullyrðingar.

Ég tel þig vera þjóðernissinna já enda veit ég ekki betur en að þér sé meinilla við Evrópusamstarf,

Þar hefurðu einfaldlega rangt fyrir þér. Ég hef ekkert á móti Evrópusamstarfi. Ef þú hefðir fyrir því að lesa stefnskránna sem ég starfa eftir þá myndirðu vita að þar er einmitt lögð áhersla á virk alþjóðleg samskipti og samvinnu við þjóðir heims, þar á meðal Evrópuþjóðir. Persónulega hef ég ekkert á móti hugmyndinni um samruna á meginlandi álfunnar, ég tel það þvert á móti skynsamlega hugmynd fyrir þau ríki sem þar eru. Hinsvegar tel ég alvarlega vankanta á núverandi útfærslu þeirrar hugmyndar.

mörg blogg hef ég séð eftir þig þar sem þú hraunar yfir stjórnarflokkana

En hefurðu þá lokað augunum fyrir öllum bloggunum mínum þar sem ég hrauna yfir Sjálfstæðismenn og aðra sem vilt kenna við öfgastefnur? Ég hrauna bara yfir hvern þann sem mér þykir eiga það skilið, sérstaklega þá sem koma fram sem boðberar ósanninda og óréttlætis. Skiptir engu máli hvort það er er skilgreint til vinstri eða hægri. Þú hefðir átt að vera á fundi stjórnmálaleiðtoga um IceSave í Háskóla Íslands, þar sem ég lagði spurningu fyrir formann Sjálfstæðisflokksins sem honum gekk ekki betur að svara en svo að það framkallaði niðurlægjandi hlátur flestra viðstaddra.

þú varst á móti icesave og beittir mjög þjóðernissinnuðum rökum þar

Hefurðu yfir höfuð kynnt þér minn persónulega rökstuðning fyrir því að segja NEI? Ég beitti þvert á móti afar fjölþjóðasinnuðum rökum, sem eru í meginatriðum tvíþætt. Í fyrsta lagi voru það lagarök sem byggja á EES-samningnum og samevrópskum tilskipunum eins og kom fram í fréttum Útvarps Sögu þann 10. mars og haft var eftir mér úr klukkutímalöngu viðtali í morgunþætti stöðvarinnar. Taktu eftir að þar vitna ég fyrst og fremst í lagagrundvöll EES og þar með sjálfs Evrópusambandsins! Í öðru lagi voru það siðferðisrök, sem ganga út á siðferðislega skyldu Íslendinga til að setja öðrum þjóðum fordæmi með því að hafna því að axla byrðina af óábyrgri hegðun annara, eins og kemur fram í kynningarmyndbandi Samstöðu þjóðar gegn IceSave á youtube. Í þessu felst að málið er miklu stærra en litla Ísland og niðurstaða þess því að sama skapi öðrum þjóðum mikilvæg, fordæmið snýst alls ekki um "Ísland vs. útlönd" heldur "almúgann vs. auðvaldið". Og kallarðu mig svo hægrimann og þjóðernissinna út á það??? Ég kann engin þjóðernisrök fyrir höfnun IceSave, og ekki heldur hægrirök heldur þvert á móti væru hægriökin að láta almúgan borga undir auðvaldið, sem eins og áður sagði er á öndverðum meiði við mín viðhorf.

og hvernig er svo bannerinn á blogginu þínu?

Hann endurspeglar að ég vilji hafa hagsmuni Íslands í forgrunni og leggja á það áherslu frekar en aðild að ESB, og svo er þarna áminning á íslensku til íslenskra lesenda, um hvaða land er þeirra land. Ísland er land Íslendinga, við eigum ekkert tilkall til Danmerkur eða Póllands svo dæmi séu tekin, slík hugmyndafræði var síðast framkvæmd í Evrópu fyrir ca. 70 árum síðan og það er óhugnanleg saga að mínu mati. Svo finnst mér líka litirnir fallegir, heiðblár, hvítur og rauður, en sá guli fær að fljóta með myndmálsins vegna þó mér þyki hann ekki til sjónrænnar prýði. Er eitthvað hatursfullt við þessi viðhorf? Er eitthvað öfgakennt við myndmálið? Endilega láttu mig vita ef svo er og þá mun ég breyta því, ég vil alls ekki að neitt misskiljist.

J'u að sjálfsögðu elska ég land mitt en sú ást gerir það ekki að verkum að ég tortryggi allt sem frá útlöndum kemur og vilji ekki að þjóð mín sé í eðlilegu samstarfi við aðrar þjóðir.

Þessi málsgrein gæti verið töluð út úr mínu hjarta!

Óskar, 26.7.2011 kl. 02:02  segir:

kemur ekki enn eitt gáfnaljósið sem getur ekki tengt morðingjann við stjórnmálaskoðanir þó hann hafi framið mjög augljós PÓLITÍSK FJÖLDAMORÐ. 

Fjöldamorð eru ekki hluti af pólitík eins og ég vil skilgreina hana. Sá eini hérna sem setur samasemmerki þarna á milli ert þú Óskar, eins og Jóhann Kristjánsson bendir snyrtilega á með sinni athugasemd.

Hann réðist á einn tiltekinn stjórnmálaflokk, ekki skátafélag, ekki íþróttafélag það var einfaldlega ekkert random við þetta- hann ætlaði sér að slátra jafnaðarmönnum og rökstuddi það svo í 1500 blaðsíðna ritgerð.

Fyrir mér þá slátraði hann fyrst og fremst fjölda saklausra ungmenna, sem eiga mæður og feður, systkini, ættingja og vini. Harmur þeirra er líklega meiri en orð fá lýst svo ég ætla ekki að reyna það. Það má e.t.v. reyna að útskýra valið á skotmarkinu með pólitík, en ekki þá ákvörðun að grípa til vopna og standa fyrir blóðbaði og eyðileggingu.

Svo koma hægri rugludallar á Íslandi og þræta fyrir að maðurinn hafi verið að fremja pólitísk morð.

Ég þræti fyrir að morð geti verið hluti af pólitík, og er þó ekki hægrimaður eins og ég hef margoft reynt að benda þér en þú þráast við að taka til greina. Hvort ég sé vitleysingur er ekkert voðalega málefnalegt, en þú ert frjáls að þeirri skoðun ef þú vilt. Að þú skulir reyna að nota það sem rök fyrir tilhæfulausum fullyrðingum þínum, segir hinsvegar mest um þig sjálfan.

[Guðmundur Ásgeirsson, 26.7.2011 kl. 17:24]

Helgi Rúnar Jónsson, 26.7.2011 kl. 10:44  segir:

Alveg er það magnað að sjá íhaldshyskið hér á bullandi flótta frá sínum eigin stjórnmálaskoðunum, og á bullandi flótta frá sínum manni, Anders Behrings Breiviks. Óskar Helgi, Guðmundur, Elle Ericson og Sigurður, það er sama hvernig þið reynið að þvo hendur ykkar af ykkar íhaldssömu og forpokuðu skoðunum og andúð á Samfylkingarfólki og vinstrimönnum allmennt, þið eruð meðsek með Breivik vegna þess að hans skoðanir fara alveg saman með ykkar sóðalegu skoðunum.

Erum við sem sagt meðsek um fjöldamorð í Noregi, vegna þess að við höfum að mati einhvers bloggara á Íslandi "sóðalegar" skoðanir. Svei mér þá... Þetta hlýtur að þurfa að tilkynna til lögreglu undir eins!

Síminn er 444-1000. Ertu maður eða mús Helgi Rúnar?

Þú berð hér sakir á nafngreinda einstaklinga, um ekki bara refsivert athæfi, heldur að bera ábyrgð á voðaverkum af verstu sort. Tilhæfulausar ásakanir þínar munu þó ekki trufla nætursvefn minn, og við skulum bara sjá til hver er (með)sekur um refsivert afbrot í þessu tilviki. Vissulega getur verið klént að bera fyrir sig tilvitnunum í lagagreinar, sérstaklega þegar um er að ræða hluti sem þarf yfirleitt að leggja á huglægt mat, en í þessu tilviki er um að ræða berorðar ásakanir um aðild að fjöldamorði, jafnvel þjóðarmorði. Takið eftir því að séu slík aðdróttanir gegn betri vitund, er það álitið alvarlegra en ef um einföld heimskupör er að ræða, og telst slík heimska þá til refsilækkunar.

--- Almenn hegningarlög, úr XXV. kafla:

235. gr. Ef maður dróttar að öðrum manni einhverju því, sem verða myndi virðingu hans til hnekkis, eða ber slíka aðdróttun út, þá varðar það sektum eða fangelsi allt að 1 ári.
236. gr. Sé ærumeiðandi aðdróttun höfð í frammi eða borin út gegn betri vitund, þá varðar það fangelsi allt að 2 árum.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 18:30]

Komið þið sæl; enn !

Guðmundur Ásgeirsson !

Velkominn; í minn spjallvinahóp. Það er rétt hjá þér; mér yfirsást spé Helga Rúnars, við yfirlesturinn, í okkar garð.

Hygg; að hann verði smeykur - og haldi sér til hlés, þó svo ég nennti vart, að elta freakri ólar við hann, fyrir mína hönd, alla vega.

Með beztu kveðjum - sem áður /

Óskar Helgi Helgason

[Guðmundur Ásgeirsson, 26.7.2011 kl. 20:39]

Sæll Óskar Helgi. Ég hygg að sú lýsing á mér sem þú hefur eftir sameiginlegum félaga okkar halli ekki á minn hlut á nokkurn hátt. Ef einhverju má við hana bæta þá er það að ég get verið nautþrjóskur ef svo ber undir. Hvort það sé kostur eða til vansa fer eftir aðstæðum hverju sinni.

Hafðu þökk fyrir hreinskiptin innlegg þín, sem ávallt.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 20:49]

Komið þið sæl; sem áður !

Miklu fremur; er minn heiðurinn, Guðmundur - allar þakkir; eru þín megin.

Með beztu kveðjum; sem jafnan /

Óskar Helgi Helgason 

[Jóhann Kristjánsson (IP-tala skráð) 26.7.2011 kl. 22:59]

Mér finnast skrif Helga Rúnars bera keim af undarlegum þankagangi hans. Held að hann ætti aðeins að leggja sig áður en hann skrifar aftur. Biturðin virðist vera alveg að fara með hann.

[Helgi Rúnar Jónsson (IP-tala skráð) 27.7.2011 kl. 08:51]

Sæll Guðmundur,

mikið er sorglegt að sjá hvernig þú og vinur þinn Óskar Helgi fallast hér í faðma og reynið að hughreyst hvorn annan, komnir báðir í nauðvörn.

Guðmundur, þú mátt bóka það að ég á eftir að fara til lögreglunar og óska eftir því að það verði haft sérstakt eftirlit með mönnum eins og ykkur hægriöfgamönnunum hér á Mbl blogginu, og spurning hvort ekki þurfi líka að láta fylgjast með ritstjórnarskrifstofu Morgunblaðsins, ekki veitir af eftir það sem á undan er gengið í Noregi.

[Guðmundur Ásgeirsson, 28.7.2011 kl. 18:38]

Sæll Helgi Rúnar.

Endilega tilkynntu grunsemdir þínar til lögreglu. Vertu bara viss um að láta afrit af athugasemdunum við þetta blogg fylgja með sem sönnunargagn.

En hvers vegna kallarðu mig hægrimann? Veistu yfirhöfuð hvað ég kaus í síðustu kosningum og hvar í flokki ég stend í dag? Ef þú vissir það myndirðu þurfa að hugsa þig tvisvar um áður en þú létir slík ummæli falla. Ekki svo að skilja að ég þurfi að verja það, allar stjórnmálaskoðanir eiga rétt á sér, hvort sem þær eru til vinstri eða hægri, hófsamar eða róttækar. Ofbeldi á hinsvegar aldrei rétt á sér og það hefur einfaldlega ekkert með pólitík að gera.

P.S. Láttu mig endilega vita hvenær þú ætlar að tilkynna mig til lögreglunnar svo ég geti mætt strax á staðinn og hafið afplánun fyrir meinta glæpi mína.